¿Son deterministas los universos Marvel / DC?

Sí, la fuerza de la velocidad! Ese fue un buen episodio. Pero diría que no significa que haya un poder supremo que guíe la historia a un fin específicamente diseñado. Por supuesto, Flash y Superman pueden viajar en el tiempo, pero hasta ahora sabemos que cambiar incluso la más mínima de las cosas conduciría al efecto Mariposa al distorsionar el presente y el futuro. Al menos en la serie se ha dejado bastante claro que incluso cuando Barry viaja en el tiempo, evitaría cualquier tipo de cambio en la línea de tiempo existente. Entonces mi respuesta sería no. No creo que sea determinista.

Eso también se aplica al Universo Marvel, particularmente al Cinemático. Las premoniciones de futuro sugieren que sucederá algo por el estilo y, sin embargo, el elemento de elección y el libre albedrío aún están disponibles. Para mí eso parece ser un universo libre.

Gracias por la A2A

Bueno, voy a responder tu pregunta en dos partes. El primero se refiere al universo mismo. Voy a decir que los universos y multiversos de DC y Marvel son, en última instancia, deterministas en el sentido filosófico u ontológico. Esto se debe a que en ambos universos es posible viajar en el tiempo al futuro. Si estoy entendiendo esto correctamente, y no soy ni un físico ni un filósofo, esto haría que el futuro sea conocido y, por lo tanto, reparado. El verdadero libre albedrío libertario (en el sentido filosófico, no político) requiere un futuro abierto. Si hay alguna forma de mirar hacia el futuro y ver qué sucede, eso significa que no hay opciones abiertas, en cierto sentido, ya hemos “elegido” nuestra opción al principio de los tiempos. Debe haber in-determinismo, al menos un poco, para que nosotros (o personajes de ficción) podamos hacer una elección verdadera y no meramente ilusoria entre dos o más opciones. El viaje en el tiempo hacia el futuro lo niega.

Si uno puede viajar a un universo futuro donde hay eventos conocidos que han ocurrido, esto implica que estos eventos no podrían ser alterados de otra manera porque implica que el tiempo no es como una flecha avanzando desde un punto de partida a través del aire (como en el clásico Física de Newton) y se parece más al modelo relativista en el que si uno tuviera un punto de vista que todo lo viera, podría “ver” todo el tiempo y el espacio como uno con nuestra sensación de avanzar a través del tiempo de una manera lineal y no fluida. ilusión que la evolución nos ha otorgado. En otras palabras, los eventos en el futuro en cierto sentido ya ocurrieron si uno tiene una perspectiva infinita pasado-presente-futuro. La prueba de que la relatividad existe al menos en DC es exhibida por Flash en muchos cómics y se puede ver cuando Barry o Wally viajan a la velocidad de la luz o incluso más rápido.

Por supuesto, estos no son universos reales de los que estamos hablando después de todo y esta es simplemente mi interpretación de las implicaciones de los eventos que ocurren en estas historias. Si un escritor elige, simplemente puede escribir libre albedrío en el universo.

No estoy seguro de DC, pero Marvel tiene un personaje de Dios, conocido como One-Above-All, que ilustra este punto aún más. Está implícito, pero nunca se dijo directamente que este ser es infinito y omnisciente (que tiene todos los atributos del Dios del teísmo clásico sin ser específicamente “Jehová”), esto requiere determinismo porque si este ser conoce todos los eventos que ocurren en el futuro, entonces solo Al igual que en la teología filosófica, estos eventos no pueden cambiar ni fluctuar sin hacer que el Uno sobre todo sea menos omnisciente. Si este personaje de Dios sabe que levantarás tu vaso a las 5:53 pm EST, entonces debes hacerlo porque hacerlo de otra manera utilizando tu libre albedrío hará que esto sea incorrecto y, por lo tanto, no lo sepa todo.

En cuanto a la segunda parte de tu pregunta, ¿estos personajes tienen un punto final o estas historias llevan a algún lado? No tan lejos como podemos decir. A menos que ocurra lo trágico y uno de estos dos poderosos editores se hunda y decida concluir sus arcos de la historia, están diseñados para ser series interminables con nuevos escritores, nuevos personajes, nuevas líneas de la historia, etc. hasta el infinito.

Son exactamente lo contrario de determinista. Son lo que sucede cuando el determinismo vuela por la ventana y muere dolorosamente.

Marvel tiene literalmente cientos de futuros posibles. Solo los X-Men tienen Días del Futuro Pasado, el futuro de Bishop, el futuro de Cable, un futuro donde hay una utopía mutante … y eso está fuera de mi cabeza. Bishop y Cable terminaron teniendo un gran rencor porque en el futuro de Bishop, Hope Summers se convirtió en la súper villana más grande de toda la historia, en Cable fue la salvadora del planeta. En un momento, Kang, el maestro viajero del tiempo, pensó que su futuro estaba predeterminado. Pensó que estaba destinado a convertirse en Immortus, pero luego, debido a la magia del viaje en el tiempo, se dividió por la mitad (un poco) e Immortus fue Immortus y se quedó Kang. Hay un universo entero llamado 2099 al que se suponía que Marvel se dirigía solo, vaya, no, no lo es. Nova en un momento simplemente recogió a un héroe muerto en el pasado y la trajo de vuelta al presente.

Con Marvel, lo único determinado sobre el futuro es que Mr. Immortal será el último ser vivo en todo el universo y después de que todo lo demás se haya ido, se le revelará un gran secreto.

Bueno, lo primero que debes tener en cuenta es que Flash es DC, no Marvel. Además, DC y Marvel tienen conceptos de universo / multiverso / destino / destino muy diferentes.

Para responder a la pregunta de Marvel, diré que hay toneladas de universos que hemos visto en los cómics. El universo 616 es el universo principal de los cómics. Dentro de ese universo, los eventos que suceden en el futuro sucederán como se han visto. Sin embargo, rara vez se dice qué universo se está viendo o discutiendo cuando los personajes están discutiendo (o en) el futuro.

En DC, bueno, ha cambiado con la combinación y el cambio de universos en las diversas historias de Crisis, los Nuevos 52 y otros eventos (incluido el renacimiento que ocurre ahora).

En cuanto a los “objetivos finales” para cualquier multiverso … si hay objetivos, cambian con los consejos editoriales de las dos cámaras.

Solo en eso hay un consejo editorial que decide en qué dirección van a ir los cómics y las películas; no hay determinismo en el universo que no sea la presunción de que “One Above All” sabe y puede controlar cualquier cosa y todo, y que nada en el universo sucede sin su aprobación, incluida la fractura del multiverso y la recreación de Reed Richards y su familia en el crossover más reciente de Secret Wars.

Esta es una pregunta interesante. Desde un punto de vista clásico, los héroes de Marvel y DC son eternos. El concepto mismo de los personajes es que nunca cederán ni envejecerán y morirán. Claro, hay otras historias del mundo donde esto sucede, pero alguien siempre llevará la capucha de Batman y siempre tendrá el escudo del Capitán América. De esa manera, sus destinos son deterministas: están destinados a luchar contra el mal para siempre. Mientras los humanos luchen y busquen encontrarse a sí mismos, los superhéroes siempre representarán nuestros ideales y lucharán contra nosotros, incluso si cambian la forma en que se ven a sí mismos y contra qué luchan.