Sin ningún dragón, ¿cómo habría sucedido la batalla en Game of Thrones S07 E04?

Answer 1

Jaime ciertamente parecía pensar que podían sostenerlos.

Una cosa importante para recordar es que una carga de caballería frontal es en gran medida ineficaz a menos que tengan un agujero que puedan atravesar. Ahí es exactamente donde Drogon hizo la diferencia.

Además, la fuerza Dothraki consiste solo en caballería ligera. Literalmente no tienen nada más. Sin lanceros, sin cataratas, sin caballería de choque pesado.

En nuestra historia, la caballería ligera se usó principalmente como una fuerza de escaramuza o para cazar enemigos que huían. No atacar un muro de lanza de frente (que los caballos rechazarían de todos modos).

Sí, en el episodio los vimos chocar con el muro de lanza e incluso saltar sobre él, pero eso solo funcionó porque el programa decidió ignorar el comportamiento y la física realistas del caballo.

Los Dothraki son un excelente ejemplo de por qué mostrar, no decir es tan importante. Se nos dice constantemente que los Dothraki son muy peligrosos, pero todo lo que se nos muestra lo contradice. Tienen armas extremadamente ineficaces [1] y carecen de casi todo lo que hizo que los mongoles fueran tan efectivos [2]. Ni siquiera tienen armadura, cascos o protección para sus caballos.

Incluso se las arreglan para arruinar la única cosa que podría darles una ventaja contra los Lannisters. En lugar de hostigar a los lanceros enemigos con sus arqueros a caballo y emplear algunas tácticas básicas de kite, hacen esto:

Esto pertenece a un circo y no a un campo de batalla, seamos claros al respecto.

Su creencia de que “la armadura es para hombres débiles” es, francamente, increíblemente estúpida. Es como si te estuvieras perjudicando deliberadamente. Un casco, un peto sencillo y algo de protección para tu caballo difícilmente reducirán tu movilidad.

Aunque podrían haber tratado de rodear y flanquear a la fuerza Lannister, su falta de armadura significa que serían objetivos perfectos para los arqueros Lannister / Tarly todo el tiempo. Cada flecha que golpee seguramente causaría mucho daño.

Si Randyll y Jaime lograran formar cuadrados mientras estaban rodeados, con arqueros en el medio, entonces estoy poniendo mi dinero en el ejército Lannister que sale como el vencedor.

Dado que los Dothraki favorecen al arakh y se retrata como una extraña hoz en el programa, cada soldado de infantería Lannister los indignaría en el combate cuerpo a cuerpo a pesar de los Dothraki luchando a caballo. Para que simplemente pudieran apuñalar a los Dothraki con sus lanzas hasta la formación. Mientras tanto, los arqueros estarían en una ola de asesinatos absolutos siempre que les queden flechas. Tenga en cuenta que cada jinete Dothraki muerto (y su caballo) sería un obstáculo para los jinetes detrás de él.

Todo esto aseguraría que la batalla se prolongaría significativamente, posiblemente con la retirada de Dothraki para elaborar un nuevo plan. Como sabemos que el ejército Lannister estaba cerca del Desembarco del Rey, esto les daría tiempo para traer refuerzos.

Vimos toda su fuerza frente a Highgarden:

Creo que no hace falta decir ahora que este ejército aniquilaría absolutamente a los Dothraki.

Tres cosas más para aclarar:

• La gente frecuentemente cita al ejército Dothraki que consta de 100,000 hombres. Sin embargo, esto se basa en una suposición errónea. Sí, el khalasar consistía en 100k en total, pero esto incluía muchos esclavos, mujeres y niños. Solo había 40k jinetes [3]. Tampoco sabemos si todos esos jinetes vinieron con Daenerys a Westeros. A juzgar por el tamaño de su ejército tanto en S7E4 como en S7E7, los pondría a 20-30k en el mejor de los casos.
• La versión del libro de los Dothraki tendría muchas más posibilidades contra los Lannisters. Su arakh es más como una cimitarra en lugar de esa extraña hoz / guadaña del espectáculo. También se los cita usando arcos curvos, por lo que siempre supuse que usarían tácticas de kite y escaramuza. Esta imagen muestra una mejora significativa de la representación de los Dothraki:

Lanza larga Cheque. Cascos Cheque. Escudos Cheque. Espadas curvas adecuadas. Cheque.

• La gente suele citar a Robert Baratheon, quien dijo: “Solo un tonto se encontraría con los Dothraki en campo abierto”. Primero que nada: Robert es una fuente poco confiable ya que solo ha escuchado rumores y nunca ha visto a los Dothraki en acción. En segundo lugar: lo más probable es que se estuviera refiriendo a los castillos. Obviamente, sería un tonto enfrentarlos en un campo abierto si también tiene un castillo para esconderse. Sin embargo, eso no significa que cualquier batalla en un campo abierto resulte inmediatamente en una pérdida.

TL; DR, lanzas + escudos y arqueros derrotan a los bárbaros sin armadura sin sentido con armas de hoz ineficaces

Notas al pie

[1] La respuesta de Bas Leijser a ¿Qué tan efectivas son las armas Dothraki?

[2] La respuesta de Bas Leijser a ¿Qué opinas sobre la batalla en Game of Thrones S7E4? ¿Qué lado tuvo un mejor rendimiento táctico?

[3] Khalasar

Answer 2

La “Batalla del Goldroad” involucró una fuerza de aproximadamente 10,000 Lannisters contra 100,000 Dothraki .

Los Lannisters fueron superados en número de diez a uno . Y si bien los Lannisters eran reclutas, tal vez reclutas de calidad, pero aún así, los Dothraki eran guerreros profesionales.

Entonces, básicamente, sin los dragones, la batalla habría resultado exactamente igual. Solo con más bajas Dothraki.

Analicemos lo que sucedió en la batalla:

El Dothraki cargó contra las fuerzas Lannister. Los Lannisters no tenían escollos (lo que significa que Jaime no aprendió mucho de su derrota en Whispering Woods) y no tenían idea de que los Dothraki iban a venir. A pesar de eso, afortunadamente los Dothraki atacaron durante el día, por lo que los Lannisters ya estaban armados y blindados, y tuvieron tiempo de armar un “muro” de lanza.

En esta batalla en particular, los Dothraki vieron el “muro” de Lannister, se rieron y simplemente cargaron de frente.

Hay una serie de estrategias que habrían resultado en una victoria abrumadora.

1. Formación de cuña. Una formación de cuña es cuando la caballería de carga forma triángulos y carga una pared de lanza de esa manera. La cuña crea una serie de espacios en la formación del muro de lanza y la otra caballería carga a través del espacio para luego atacar las lanzas desde la parte trasera.
2. Kiting Los dothraki son arqueros expertos y a caballo tienen mayor alcance que los arqueros regulares. Podrían lanzar una lluvia de flechas, y luego darse la vuelta y repetir. Los escudos ofrecen cierta protección al Lannister, pero teniendo en cuenta que el muro tenía solo 2 personas de grosor, los Dothraki no habrían tenido que derribar a muchos soldados antes de poder crear una brecha.
3. Flanqueando Los Dothraki están montados. Los Lannisters estaban a pie. El Dothraki podría haberse tomado un día y enviar a la mitad de su ejército y luego organizar un ataque simultáneo contra los Lannisters desde adelante y hacia atrás.

Supongo que la razón por la cual los Dothraki no siguieron ninguna de estas estrategias es simplemente porque no podían ser molestados. La línea Lannister tenía un grosor de 2 lanzas . Si los Lannisters tenían una pared de lanza adecuada de 10 soldados de profundidad, los Dothraki habrían tenido que emplear estrategias y tácticas para prevalecer.

Pero con los Lannisters superados en número por 10 a 1, simplemente no había necesidad de que los Dothraki se molestaran. Esta batalla fue una oportunidad para que ellos simplemente hicieran todo lo posible y usaran la emoción acumulada de meses (¿un año?) De sentarse en barcos y pasear por Dragonstone.

Answer 3

En primer lugar, creo que es importante tener en cuenta que esta fuerza de hombres Lannister, aunque considerable, no es todo el ejército: se nos dice que la línea de convoy se extiende hasta la capital y que el oro de Highgarden ha llegado a Desembarco del Rey . La mayoría del anfitrión Lannister ya estaría en la capital (escoltando el efectivo) o tendido a lo largo de la línea de convoy. Entonces, los hombres que atacaron el dragón y los Dothraki no son todo el shebang.

Teniendo esto en cuenta, es bastante impresionante que los rezagados de Lannister puedan pasar de estar completamente desprevenidos a estar levantados, armados y haber formado su muro de escudos en el tiempo que les llevó escuchar a los Dothraki acercándose cuando los Dothraki realmente golpear. Los Dothraki, cuando llegaron, parecían cometer exactamente el mismo error que les costó Qohor contra los Inmaculados: podrían y deberían haber flanqueado a las fuerzas Lannister, y no lo hicieron. Simplemente aparecieron de frente, sin un plan táctico visible o una estructura disciplinaria. Y la pared del escudo de Lannister, aunque se ensambló apresuradamente y con relativamente pocos hombres, se sostuvo incluso cuando los Dothraki la golpearon. Lo que lo rompió fue el dragón volando y quemando agujeros en la línea (y causando terror psicológico) y esparciendo a los hombres, donde los Dothraki podían quitar los que el dragón no había quemado.

Los Dothraki superaron en número a los hombres Lannister, sí. Pero los Inmaculados también fueron ( ampliamente ) superaron en número a los Dothraki en Qohor, y aún así ganaron, debido a la disciplina superior y el entrenamiento contra la disciplina de los Dothraki y la falta de planificación táctica que no sea “seguir avanzando hasta que algo suceda”. Los hombres Lannister, cualquier otra cosa que quieras decir sobre ellos , son disciplinados, bien entrenados, bien armados y blindados, y tenían un comandante competente y veterano a la mano en Jaime (y también en Randyll) . El Dothraki probablemente todavía habría causado un daño significativo, pero no hay razón para creer, según lo que vimos, que el muro del escudo Lannister se rompería inminentemente si Drogon no hubiera volado. Si los Dothraki no pueden romper la pared del escudo, o molestarse en hacer algo tan a prueba de golpes como flanquear, entonces son solo un montón de pendejos desarmados y desarmados que se golpean a sí mismos y a sus caballos contra la pared.

En general, creo que la gente en el programa, en términos de diálogo (es decir, lo que dice la gente frente a lo que realmente vemos que sucede) le da a los Dothraki más crédito del que realmente deben, ya sea para calmar a Dany o crear una tensión dramática donde de lo contrario No sería ninguno. Robert les temía sin siquiera enfrentarlos, y Jaime les habló con Cersei con el beneficio de la retrospectiva después de que ya había perdido la batalla. Sin Drogon, la queja de Jaime “los Dothraki eran horribles” podría haber sido fácilmente, “jajaja, estos idiotas ni siquiera podrían flanquearnos y los guardamos”.

Answer 4

De manera muy diferente, a menos que los Dothraki tuvieran un comandante tácticamente inteligente, que, si se cree en la historia, generalmente no tienen.

Hace algunos años, escribí la respuesta de Bharat Jakati a ¿Quién ganaría una pelea entre los mongoles liderados por Genghis Khan y los espartanos liderados por Leonidas? Los mongoles ganarían en la mayoría de los casos, y en campo abierto, como en el episodio, los mongoles masacrarían absolutamente a los espartanos. Como si estuvieran jugando con ellos y todo. No hay concurso, en absoluto.

Sin embargo, los Dothraki, aunque se basan libremente en los mongoles, no se parecen en nada a ellos. Ambos son caballería ligera y rápida, y la comparación termina allí. Los mongoles también tenían excelentes armas de asedio, que los Dothraki aparentemente no tienen, tal vez Drogon es su idea de un arma de asedio. Ciertamente supera a Grond.

Sin embargo, los Dothraki tenían arqueros de caballería, y me sorprendió ver que no lideraban el ataque.

De todos modos, vamos a la batalla real. Afortunadamente, tenemos algunos datos históricos sobre la reunión de la infantería que portaba lanzas Dothraki en una batalla más o menos abierta. Estoy hablando de los Tres Mil de Qohor, que se enfrentó a 25,000 gritadores Dothraki experimentados (cabello trenzado y todas las obras) y mató a casi la mitad de ellos mientras perdía 2400 de los suyos. Esa es una relación de muertes de 1: 5.

Incluso si los Lannisters no están tan entrenados y disciplinados como los Inmaculados, espero que coincidan con los Dothraki.

En el escenario de Qohor, Jorah cree que los Dothraki podrían haber flanqueado a los Inmaculados, su desprecio por la infantería llevó a los gritones a atacarlos de frente.

Eso es lo que vimos en el episodio también. Pensé que la bravuconería provenía del hecho de que tenían apoyo aéreo, pero ahora estoy seguro de que habrían hecho lo mismo, Drogon o no.

Luego está el pequeño problema de que consideran la armadura cobarde, lo cual es bueno cuando luchas mano a mano con un oponente igualmente desarmado, probablemente cierto en Vaes Dothraki, no cuando estás luchando contra unidades blindadas y a distancia, como Qotho encontró a su horror contra Jorah en la temporada 1 / A Game of Thrones. Esto hace que los Dothraki, los arqueros de caballería y las unidades cuerpo a cuerpo por igual, abran objetivos para los arqueros Lannister.

Les pediría a mis arqueros que flanqueen a los Lannisters y se enfrenten a los arqueros Lannister, de alguna manera. A los hombres de caballería, les pediría que desmontaran y se enfrentaran a los lanceros Lannister en combate cuerpo a cuerpo. En un caballo, un lancero puede empujar al corcel y desequilibrarlo y matarlo. Es mucho más fácil luchar contra los lanceros a pie, especialmente si eres ágil.

Además, hace que sea mucho más difícil para los arqueros oponentes atraparte cuando estás cara a cara con sus colegas. Además, un Arakh, como se muestra en la serie, (se asemeja a una hoz) parece ser la peor arma para un soldado de caballería. Quieres llegar desde esa altura. El Arakh es un arma cercana.

Sin embargo, tengo la sensación de que, al igual que usar armadura, desmontar en el campo de batalla también sería una de esas cosas que los Dothraki llamarían cobardes o no guerreros.

Entonces, supongo que tenemos el tradicional embestir en una pared de lanzas y esperar el impulso del caballo-más-jinete-cuerpo-hace-el-resto.

Quiero decir, ¿400 o más kg corriendo a 20 m / s impares causarían un daño decente? Es como un auto pequeño que te golpea a 36 km / h. Lo suficiente como para romper algunos huesos vitales, ¿qué? Habla de una victoria aplastante .

A pesar de mi genio militar en el sillón, estoy seguro de que esto iría de la misma manera que los Tres Mil de Qohor. Los Lannisters los tomarían, 3 Dothraki por 1. ¿Había 3 veces más Dothraki que Lannisters? Yo creo que no.

Veredicto: victoria de Lannister, a menos que los Dothraki cambien sus tácticas estúpidas y comiencen a usar flechas / lanzas en lugar de esa ridícula hoz.

Answer 5

Creo que el dothraki ganaría sin dudas.

Muchas de las respuestas aquí siguen el mismo tema: “” Un ejército disciplinado vencería a los salvajes dothraki “.

No es que no esté de acuerdo con esta declaración. La Batalla de Qohor, como se menciona en otras respuestas, en la que los inmaculados fueron superados en gran medida por un dothraki khaalasar y aún así salieron victoriosos debido a una disciplina y tácticas superiores.

Lo que cuestiono es si los estandartes de Lannister son un ejército que coincide con esta descripción.

¿Qué sabemos sobre las fuerzas Lannister? Bueno, examinemos sus hazañas a lo largo de la serie hasta ahora.

El combustible Stark / Lannister:

Cuatro soldados Lannister totalmente armados y totalmente blindados son derrotados por un hombre con un palo, que luego es despachado rápidamente por un caballero semi competente en Ser Meryn Trant.

Rutinariamente derrotado por Robb Stark y los estandartes del Norte, a pesar de tener grandes líderes militares como Tywin, Tyrion y Jamie. Los ejércitos del norte a menudo se muestran como reclutas sin experiencia que nunca habían abandonado su aldea antes de ser convocados para la guerra, nunca antes habían luchado. Seguramente estos campesinos habrían sido destruidos por un ejército disciplinado y bien entrenado. Los hombres lannister también son derrotados regularmente por forajidos como la hermandad sin pancartas. El anfitrión de la montaña es derrotado por Edmure Tully, quien es un tonto.

El líder del ejército disciplinado y entrenado tuvo que recurrir al asesinato en una boda y girar dos mitades del ejército de campesinos uno contra el otro para derrotarlos.

La batalla de las aguas negras:

El ejército de Lannister está listo para rendirse al ejército de Stannis Baratheon DESPUÉS de que la mitad de las fuerzas sean diezmadas por la explosión del incendio forestal. Es solo un discurso entusiasta de Tyrion que cambia el estado de ánimo y los convence de salir de una salida secreta y atrapar a las fuerzas de Stannis por detrás. De todos modos, pierden el día, a pesar de tener la caída sobre sus oponentes exhaustos, y son salvados por Tywin ex machina, con las fuerzas de Tyrell, en el último segundo.

En base a la información que tenemos sobre el anfitrión Lannister, sabemos que son malos combatientes, mal disciplinados, a pesar de estar bien equipados. El dothraki encaminaría a los soldados Lannister poco después de la carga, y sería una matanza.

Answer 6

¿Recuerdas la pelea entre Jorah Mormont y Qothos en la temporada 1?

¿Recuerdas cómo la armadura de placas de Jorah con malla detuvo al arakh?

¿Y notan cómo los soldados Lannister también usan armadura de placas con correo?

Si 3000 Inmaculados armados ligeramente podrían diezmar 20,000 Dothraki durante la Batalla de Qohor, imagina lo que miles y miles de infantería pesada con lanzas y apoyo de arqueros podrían hacerle a los Dothraki de Daenerys. Predeciría pérdidas moderadas en el lado de Lannister, especialmente si los Dothraki pudieran romper la línea, pero los Dothraki serían sacrificados hasta el punto de ser ineficaces en el combate.

Answer 7

Lo he escrito antes y lo volvería a escribir, no había forma de que Dothraki hubiera ganado esa batalla sin esa bestia que escupe fuego.

Los Dothrakis son un grupo de salvajes a caballo que son conocidos por saquear pueblos de campesinos desarmados, violar a sus mujeres y tomar a la población saqueada como esclavos.

Desde la temporada 1, los hemos visto con sus hoces y caballos, y sin ninguna armadura.

Son personas montadas que llevan armas llamadas ‘arakhs’ que son como una versión improvisada de hoces. Estas armas no tienen alcance (de una espada o una lanza) y no pueden desgarrar la carne (ni siquiera hablar de armadura) debido a la falta de alcance y filo. Los Dothrakis no usan armadura y, por lo tanto, no tienen ninguna protección contra flechas a distancia y espadas / lanzas / lanzas a corta distancia. Se vio un pequeño número de Dothrakis (en la batalla) con lanzas, pero ese era un número muy pequeño.

Si bien los dothrakis se comparan con frecuencia con los mongoles, ¡no se parecen en nada a los mongoles! Dothraki carga a ciegas y eso es todo, sin maniobras ni nada, solo una carga ciega. Y eso también sin armadura o armamento adecuado.

Ahora echemos un vistazo al ejército Lannister. Las tropas de Lannister son las tropas más duras, disciplinadas y entrenadas en Westeros y están al mando de Ser Jaime Lannister, un comandante capaz. También tienen el mejor equipo. Sus aliados, los Tarly, son otra facción dominante del Sur y sus ejércitos también están bien equipados, entrenados y disciplinados. Las fuerzas de Tarly están al mando del legendario Lord Randyll Tarly, la única persona que ha derrotado a Robert Baratheon en la Rebelión. Los dos ejércitos tuvieron muy poco tiempo para formarse cuando se escuchó por primera vez el estruendo de la horda Dothraki. Cuando Dothrakis estuvo a la vista, los ejércitos se habían formado perfectamente. Esa es la disciplina y la profesionalidad de los ejércitos sureños de Poniente.

¿De verdad crees que esos ejércitos comandados por generales tan legendarios serán diezmados por una horda que no tiene armamento apropiado, ni protección, y cargarán ciegamente sin manglares tácticos?

De ninguna manera.

Los dothrakis estaban listos para una derrota si no fuera por Daenerys y su bestia. Sin ellos, la batalla habría sido larga y sangrienta y las fuerzas de Lannister y Tarly habrían prevalecido sobre los salvajes de Dothraki.

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Hay algunas respuestas detalladas muy buenas sobre estas preguntas. Léelos. (Si aún no los ha leído y ha aterrizado directamente en el mío: P)

Answer 8

Aquí hay muchas respuestas y explicaciones fantásticas que indican el hecho de que los Lannister ganarían sin el rugido del dragón.

De acuerdo, la fuerza de Lannister fue superada en número, sin embargo , fueron muy disciplinados y se organizaron en forma de lanza y escudo excepcionalmente bien con los comandantes Ser Jamie, Ser Bronn, Lord Tarly y, por supuesto, Dickon. La disciplina es crucial si vas a tener éxito en la batalla y eso está probado. ¿Soldados vestidos con cota de malla, armaduras de placas con escudos de cometas, lanzas y espadas contra invasores extranjeros salvajes sin armadura, ridículas armas tipo guadaña cargando directamente contra un muro de escudos sin organización y lógica? Los Lannisters habrían ganado. Es un hecho. Superado en número sí, pero disciplinado y organizado. ¡Quiero decir, Jesús, qué tan rápido se armaron esos soldados Lannister / Tarly y se organizaron en formación! ¿Recuerdas cuán profesionales se formaron los arqueros y lanzaron sus flechas?

Un puñado de Dotharaki a caballo saltan sobre el muro de escudos y pueden decapitar a uno o dos hombres, pero muy pronto serán apuñalados y empujados con espada y lanza. Un arma tipo guadaña no te hará daño si llevas una armadura de placas o incluso si la envías por correo simplemente se atascará.

¿Dickon Tarly con armadura de malla y chapa de acero empuñando una espada larga a caballo contra este payaso salvaje?

Eres un soldado Lannister o Tarly detrás del muro de escudos, los Dotharaki se han enfrentado como una ola, pero han caído dramáticamente debido a la carga directa a las lanzas. Un Dotharaki salta sobre él, decapitó a su compañero Wilem, pero usted puede fácilmente:

Apuñala a su caballo con tu lanza haciéndole caer su caballo aplastando sus piernas y así podrás acabar apuñalándolo en la cabeza o la garganta.

O podrías apuñalarlo mientras está en su caballo apuntando a cualquier lugar por encima de su cintura porque no lleva armadura, solo tela y cuero.

Habrá bajas de Lannister, sí, pero con su excepcional declinación y profesionalismo con armadura de placas, derrotarán al Dotharaki sin armadura y desorganizado con sus cuchillas de guadaña tontas. Los Dotharaki chocan como una ola pero caen en la nada. Menciono la disciplina y la organización, pero eso es porque eso es lo que hace que un ejército tenga éxito en la batalla.

¡más cascos y gargantas! Mierda, no estás decapitando a nadie con tu guadaña si están usando un casco de guadaña.

Answer 9

similar, pero con más bajas para la horda Dothraki …