¿Por qué Jon estaba siendo un idiota hacia Sansa en Juego de tronos S07E01?

No , Jon no estaba siendo un imbécil con Sansa.

Tanto Jon como Sansa tenían razón en su propia perspectiva.

Sansa quería recompensar a todas las casas leales por su lealtad en el momento de las necesidades de la Casa Stark contra los Bolton. Ella era políticamente correcta ya que ha visto todos los juegos políticos en el Sur y también ha sido un peón en muchos de ellos. Ella piensa que los traidores deben ser castigados y sus castillos deben ser entregados a las casas más leales.

Por otro lado, Jon cree en el honor y la justicia al igual que Ned Stark. Él cree que todos los señores desleales Smalljon Umber y Harald Karstark están muertos y no es correcto castigar a sus hijos por la deslealtad de sus padres. Jon está más preocupado por la guerra más difícil, es decir, la guerra contra los White Walkers. No le preocupa en absoluto las guerras políticas que se avecinan en el sur.

Jon sabe lo que ha visto en el Hardhome. Él conoce la verdadera amenaza.

Los White Walkers se acercan al castillo de Eastwatch y cuando crucen el Muro, las siguientes paradas serán Last Hearth (sede de la Casa Umber) y Karhold (sede de la Casa Karstark) .

Jon sabe que no puede simplemente desterrar a los miembros de estas casas importantes y los Stark necesitan su lealtad hacia ellos. Jon necesita un Norte más unido para la Gran Guerra que aún está por llegar.

El no estaba.

Estaba afirmando su autoridad frente a la manipulación transparente de alguien que ha pasado demasiado tiempo al sur del Cuello y, por lo tanto, no está a la altura del desafío único de mantener a los Señores del Norte en línea.

La única preocupación de Jon es la Guerra contra los Otros, y lo único que le importa es organizar las fuerzas de los vivos para luchar contra los muertos vivientes. El tiempo para guardar rencores pasados, incluso los recientes, ha terminado ya que cada persona que no reclutes probablemente terminará como un wight en el ejército del Rey de la Noche. Tiene razón al priorizar la Guerra para el amanecer sobre los pequeños conflictos de Poniente, pero no puede permanecer ciego a la política de los Siete Reinos.

El argumento de Sansa es el argumento del político clásico, y peligrosamente cercano al argumento de los sureños, ya que Lord Royce sugiere destruir Last Hearth y Karhold como una lección objetiva, y Sansa sugiere que los castillos se mantengan intactos y que la gente sea ​​desalojada. Ciertamente hay un precedente para su argumento en la historia de los Reinos, aunque no puedo recordar una instancia en la historia de doce mil años de la Casa Stark donde castigaron específicamente a los hijos de un traidor traidor. La supervivencia de los Bolton es un testimonio del hecho de que incluso la legendaria sed de sangre de los Starks no está exenta de límites.

Jon, por otro lado, no es político. Es un comandante de guerra en tiempos de guerra, y su argumento es de simple conveniencia militar. Refuerza tus fuerzas con los supervivientes de Last Hearth y Karhold, refuerza la lealtad que inspiras en tus estandartes siendo misericordioso donde no es obligatorio (la ejecución de Robb de Lord Rickard Karstark es especialmente relevante aquí), e igualmente importante, niega a los soldados El ejército del Rey de la noche.

Ella lo cuestiona, un Rey en el Norte y Rey del Invierno, públicamente, no es algo que cualquier político astuto haría (Littlefinger nunca se atrevería a cuestionar abiertamente a Robert), y obliga a su mano a tomar una decisión y proclamar que esa decisión es definitiva. . Creo que se da cuenta en ese momento de que necesita explicar su línea de razonamiento, y lo hace admirablemente, diseñando sus palabras para que se adapten a los oídos de su audiencia y obteniendo la respuesta que desea. Sansa reconoce su capacidad de inspirar instintivamente lealtad poco después y es aquí donde se nos muestra la diferencia en su comportamiento, con y sin la influencia venenosa de Littlefinger.

No. Pero estaba siendo un idiota.

Jon es el rey a pesar de que Sansa tiene un mejor reclamo que él (en teoría). Uno pensaría que esto lo haría más abierto hacia ella, y discutiría cuál sería la mejor manera de utilizar dos valiosos fuertes.

Pero nooo , solo tiene que hacerlo él mismo.

Están rodeados de enemigos que tienes que matar dos veces. Este no es el momento de discutir.

Jon debería haber celebrado un consejo más pequeño solo con él, Sansa y tal vez Davos. Allí, podrían haber resuelto todas las pequeñas molestias sin parecer desunidos en público.

No estoy diciendo que Sansa tenía razón. Ella hizo un punto válido. Los Valemen necesitan algún incentivo si los Stark quieren mantenerlos como aliados, pero eso habría significado hombres, mujeres y niños sin hogar, en pleno invierno.

Entonces, en ese punto, Jon no tenía otra opción. O Sansa sería visto como el verdadero poder detrás del trono, o podría ser franco y despectivo y compensarlo más tarde.

Jon eligió sabiamente lo último, aunque hubiera sido mucho mejor si hubiera usado esa sabiduría antes y hubiera hablado con Sansa antes.

Jon: ¿Y cómo debería ser inteligente? Al escucharte?

Sansa: ¿Eso sería tan terrible?

Incluso sentí que Jon estaba siendo innecesariamente condescendiente con Sansa. Sansa estaba claramente herida cuando dijo la última línea. Especialmente después de que la advertencia de Sansa sobre Ramsay se hizo realidad, Jon no debería darla por sentado. Por qué, por un momento incluso pareció que Jon se sentía amenazado por Sansa, que es muy diferente a Jon. Sin duda, la decisión de Jon con respecto a Karstarks y Umbers fue correcta desde cualquier perspectiva, tanto ética como práctica. Pero no hay nada malo en hacer que Sansa sienta que su opinión es bienvenida y valorada, si no se acuerda. En los libros, Jon cometió el mismo error con sus Oficiales y amigos de Night’s Watch, lo que finalmente llevó a su asesinato. El poder no corrompe a Jon, pero ciertamente lo hace despectivo y condescendiente con sus subordinados, incluidos los que están cerca de él.

Además, cuando Jon dijo ‘Tú eres mi hermana pero yo soy el Rey ahora …’ No pude evitar recordar las palabras de Tywin ‘El que debe decir “Yo soy el Rey” no es un verdadero rey “. Puede ser muy descabellado aplicar esa cita a Jon, pero aún esperaba que Jon fuera la última persona en regodearse de ser un Rey. Eso es más una cosa de Danerys.

Porque hace que Sansa parezca una idiota y los escritores adoran eso, ¿no? ¿Recuerdas cómo se filmó la escena con Loras para que pareciera lo estúpida que es Sansa y no puede darse cuenta de que Loras es gay? ¿O cuán crédulo es Sansa por creer en la broma de la viruela de avena de Margeary? ¿O cuán arrogante es Sansa por agradar a Joffrey cuando mintió sobre Nymeria? ¿Cómo se llama a sí misma estúpida después de RW?

Como dije, es un patrón. Todos bromeamos diciendo que Benioff y Weiss simplemente odian a las niñas que son como otras niñas (y por lo tanto no a Arya). No fue suficiente con cortar su arco y violar a su personaje innecesariamente, ¿verdad?

Se olvidaron de que también hace que Jon parezca un idiota arrogante también teniendo en cuenta que su hermana ha pasado por tanto y está tratando de ayudarlo cuando él mismo no estaba dispuesto a ir y salvar a Winterfell de Boltons hace solo un episodio.

Y al final del día, Sansa tenía razón, ¿no? Le advirtió una y otra vez que no hacía lo que Ramsay quería y Jon hizo exactamente eso, pero no tuvo repercusiones en la trama.

Sansa le advirtió y le dio información valiosa sobre cómo funciona la psicología del enemigo y, sin embargo, Jon tiene que responder con una pregunta que sabe que Sansa no puede responder.

Además, este es un patrón. Jon se despierta e inmediatamente abusa de su posición como Lord comandante para ejecutar a sus asesinos y simplemente abandona su puesto después de usarlo y a nadie le importa una mierda. Jon fue elegido específicamente porque tiene sangre Stark y que puede luchar a pesar del hecho de que perdió la batalla y el ejército de Vale lo ganó por él y Sansa es la verdadera y que Bran sabe que está vivo y, sin embargo, dijo e hizo nada.

Además, sabemos que los bastardos no pueden heredar. Ese es un punto de estigma y, sin embargo, aquí estamos, KiTN y Jon (Catelyn, que odiaba a Jon por este mismo día), sonriendo. ¡Es como si la lógica se convirtiera en polvo cuando se trata de Jon Snow!

Jon se encuentra con este imbécil imbécil. No tengo idea de por qué a la gente le gusta que sea honesto, excepto por “marketing”.

Gracias por A2A

Jon es el rey en el norte ahora. Debes haber visto en la primera secuencia, Sansa estaba tratando de imponer sus decisiones en la ‘Corte del Rey’. Jon estaba tratando de salvar a los ‘Karstarks’ y ‘Umbers’ donde Sansa argumenta sobre esto. Ella quiere que los castillos de estas familias nobles que los traicionaron contra ‘Ramsay Bolton’, se les debe dar a los ‘Leales Stark’. Pero Jon piensa que estas familias han estado allí con ‘Starks’ desde hace siglos y si algunos hijos de las familias rompen los juramentos, entonces este tipo de castigo no debería estar allí.

Esto muestra la madurez y el amplio pensamiento de Jon. Sansa, siendo la niña infantil, solo considera la última batalla con ‘Boltons’. Jon quiere unir todo el ‘Norte’ porque es la necesidad del tiempo. Él sabe que ‘Se acerca el invierno’ e ‘Invierno’ significa el ejército muerto, los ‘Caminantes blancos’.

Si Sansa tiene algunas diferencias con ‘Jon’, entonces debe hablarlo en privado. Ella no debería haber hablado esto delante de todos los ‘norteños’. Esto muestra a otros a crear malentendidos entre ellos. ‘Dedo meñique’ aprovechó esta oportunidad y le pregunta si ella está feliz o no. Eso puede surgir en el futuro.

Por lo tanto, Jon quería convencer a Sansa de estas cosas, pero ella no estaba lista para escucharlo. Por eso se puso furioso y habló de manera grosera. Jon tiene una gran experiencia en el trato con personas de diferentes mentalidades. Entonces, lo que Jon dijo era absolutamente correcto. No hay nada malo en eso.

Jon y Sansa eran una agresión / comprensión perfectamente equilibrada.

Jon mantuvo viejas relaciones con la nueva generación de Karstarks y Umbers, pero Sansa quería destruir esos lazos y formar una alianza más fuerte con las familias que antes eran leales.

El problema más grande es que ella lo llamó delante de todos e insistió en resolver las cosas allí mismo. El Rey recién acuñado no puede parecer débil mientras intenta obtener apoyo.

Personalmente, creo que la decisión de Jon fue mejor, él reconoció que las viejas batallas ya no importaban, y todos necesitarán estar juntos para pelear la larga noche. Sansa tiene buenas ideas, pero Jon quiere centrarse en la principal amenaza.

No pensé que estaba siendo un idiota con ella. Solo estaban teniendo una conversación. Sansa estaba más preocupada por la amenaza de Cersei o del sur, mientras que el objetivo principal de Jon era luchar contra la amenaza del norte.

Pero si estás hablando del hecho de que Jon fue muy informal mientras hablaba con Sansa o incluso temerario, puedo proponer una teoría. O dos.

Sansa es su única familia viva, por lo que, incluso si nunca compartieron ningún vínculo, los últimos meses los han unido y se han sentido cómodos hablando entre ellos, sin picar palabras, decir lo que piensan, etc.

Y todos sabemos que creció sin mucha presencia femenina, excepto Arya. Y desde que se unió a los cuervos, está rodeado de “tipos” y tiene sentido que no tenga idea de cómo hablar con una mujer (mucho menos con una Dama). Pero como ya he dicho, no pensé que estaba siendo un idiota hacia ella, o grosero. Otra cosa podría ser que él era como su rey ahora y que Jon estaba acostumbrado a ser un líder, un comandante, donde la gente lo seguía, sin cuestionar su autoridad (quiero decir, excepto que una vez lo hicieron y se rebelaron y lo apuñalaron hasta la muerte). Pero ahora Sansa está como “oponiéndose” a él frente a las personas que los siguen como líder y Jon probablemente es algo consciente de que Sansa tiene más derecho a Invernalia que él como la legítima hija de Ned Stark a diferencia de él. Y tal vez su cercanía con Littlefinger también le molesta que tal vez traman algo contra él.

Pero hasta ahora me gusta que Jon y Sansa estén hablando, discutiendo como iguales. Porque lo son en todos los sentidos. Ambos han visto cosas y han tenido experiencias (aunque diferentes) que los han hecho madurar más allá de sus edades.

Y recuerde que ella también lo llamó cuando dijo que la última regla autocrática que recordaba era Joffrey, quien se negó a escuchar a nadie. Entonces no es como si Jon estuviera dominando ni nada. Era una comunicación bilateral y una comunicación sana y abierta es necesaria si son contra el mundo, especialmente en presencia de Baelish viscosa. Y creo que eso es lo que está haciendo Jon, presentando un frente unido frente a los demás porque decidió mencionar el tema cuando estaba solo con Sansa sin discutir más frente a la cancha.

Encuentro a Jon y Sansa, uno de ellos es un idealista, ve a los buenos en todos, cree en la segunda oportunidad y el otro es un cínico al haber visto lo peor de la humanidad, ser capaz de ver que no es tan bueno. -intenciones, trae una balana. Será interesante ver lo que su poder combinado puede lograr para House Stark. O si su alianza se desmoronaría ya sea debido a la rivalidad personal o al esquema de Littlefinger (no confío en él)

En realidad fue al revés.

Sansa tuvo la opción de gobernar el norte ella misma siendo la niña STARK.

Ella elige que Jon gobierna.

Después de elegir un líder, no contradice su decisión en audiencia pública y los socava. Siempre puede aconsejarlos antes o después de la corte si realmente es inteligente.

Jon no fue nombrado rey para ser el títere de nadie. Puede escuchar consejos y tomar decisiones. Sansa debería aclarar su mierda, es una mujer estúpida que enfrentó muchas consecuencias debido a sus malas decisiones.

¿Ahora siente que es más inteligente que Jon?

Un niño austero intencionalmente quería casarse con Joffrey . Aceptado para casarse con Bolton después de que Peter cometiera el primer error. Tomó el apoyo de un bastardo para vengar a Boltons. No está bajo tortura solo porque Peter está enamorado de ella y mira hacia el norte, no porque sea inteligente.

El bastardo se abrió camino para ser el SEÑOR COMANDANTE . El Bastardo se ganó su apoyo para su reclamo ahora. ¿Y ella siente que es más inteligente que él?

Ella es la que es un imbécil, juzgándolo estúpido.

Eso es porque estamos demasiado acostumbrados a ver personas perfectas en la pantalla. Creemos que un personaje tiene que ser bueno o malo. Sin embargo, estos personajes son como nosotros. Piense en usted teniendo una conversación similar con su hermana, ¿no se sentiría perfectamente normal?

Jon está amenazado de Sansa. Ella tiene el verdadero nombre de Stark y es ella quien le ganó la batalla contra los Bolton. Sabe que si no fuera por el discurso de Lyanna Mormont, todas las casas lo habrían abandonado. Entonces, cuando Sansa habla en contra de la decisión de Jon, se ve amenazado. Puede perder todo el apoyo en minutos y no quiere eso. Así su inseguridad se manifiesta en forma de burro.

No tratando de justificarlo, solo declarando los hechos aquí.

¿Estaba él sin embargo?

¿Qué tiene Jon contra Sansa para ser un imbécil?

Apenas hablaron durante el tiempo que Jon estuvo en Invernalia. A pesar de que a Jon siempre le molestaba no tener un asiento en la mesa de Stark, no había nada que indicara que él tuviera mala voluntad.

Entonces, ¿por qué Jon se comporta como lo hace con Sansa?

Veamos lo que sugirió Sansa. Ella sugirió que los Karstarks y los Umbers sean eliminados para poner más Casas leales en su lugar. Comprensible, dado lo que ha pasado para llegar hasta aquí. Es natural que cualquiera sea desconfiado.

Pero Jon … mira, él piensa como Ned Stark. Él cree en el honor y la justicia. Y a sus ojos, los principales delincuentes ya han pagado el precio. Sus señores ya fueron asesinados.

Y también, realmente no tiene paciencia para las guerras en el Sur y sus implicaciones. ¡La Gran Guerra está aquí, gente!

Ni a Sansa ni a Jon les disgustan.

Es solo que Jon, siendo el Rey de la guerra que es, mira la amenaza inmediata. Mientras que Sansa está mirando las cosas después de la Gran Guerra y lo que sucederá entonces.

Es un choque de ideologías.

En realidad no lo era. Fue nombrado Rey en el Norte y eso significa que tenía algo de poder y responsabilidad, y cuando Sansa cuestionaba la decisión de Jon y le hacía preguntas, ella estaba minando a Jon, lo que dejaría una impresión negativa en todos los demás señores.

Sansa quería tomar todos los castillos y hacer que Ned Umber y Allys Karstark pagaran el precio de la traición, pero Jon quería que se mantuvieran leales para albergar a Stark sin ningún castigo, ya que no quería culpar a los hijos por el crimen de su padre. Ambos tienen razón en su propia opinión, pero Sansa acaba de interrogarlo frente a otros, lo que Jon no esperaba. Ella cree que él es un gobernante y hay respeto y amor de ambos lados. No hay ser idiota.

¡Paz!

El no estaba. Solo quería hacer las cosas de la manera correcta. Porque todos saben que se acerca el invierno (ya llegó). No importa quién es el esqueleto sentado en el trono de hierro. La supervivencia es lo único en lo que deberían pensar.

Porque Sansa cometió un error. Jon Snow ahora es el rey, y no puedes cruzar a tu rey en público. Se merece ese respeto.