¿Bran es el único responsable de arruinar la vida de Hodor y matarlo?

Answer 1

Bran NO (directamente) hace que Hodor pierda la cabeza.

* Spoilers por delante, obviamente *

Creo que Bran (o cualquier otra persona) no tiene absolutamente ninguna influencia sobre el pasado . Es importante tener esto en cuenta al desarrollar cualquier teoría.

En los libros, el Cuervo de tres ojos le dice a Bran que no puede cambiar el pasado: solo puede observar a través de visiones. “No puedes hablar con él, intenta lo que puedas”, dice instruyendo al joven Stark. “Lo sé. Tengo mis propios fantasmas, Bran. Un hermano que amaba, un hermano que odiaba, una mujer que deseaba. A través de los árboles, todavía los veo, pero ninguna palabra mía los ha alcanzado.

Esto es lo que el Cuervo de tres ojos le dice a Bran después de que le muestra la visión de la Torre de la Alegría en GOT S06E03 (“Oathbreaker”):

Bran: ¡ Él [Ned Stark] me escuchó!
Cuervo de tres ojos: tal vez. Quizás escuchó el viento.
Bran: Me escuchó.
Cuervo de tres ojos: el pasado ya está escrito; La tinta está seca .

Lea también la perspicaz respuesta de Deepak Mehta sobre por qué es así. La respuesta de Deepak Mehta a ¿Qué pasaría si Bran pudiera cambiar el pasado en Game of Thrones?

El pasado está escrito en piedra: lo que sucedió no se puede cambiar. Dentro de una visión del pasado, Bran y el Cuervo son simplemente espectadores.

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Si es imposible cambiar el pasado, ¿cómo explicamos la convulsión del joven Hodor en GOT S06E05 (“La puerta”)?

Aquí está mi teoría personal que creo que se ajusta a la respuesta.

Fue el cuervo de tres ojos (en el pasado mismo) lo que causó la captura de Hodor. Explicaré esto, así que tengan paciencia conmigo.

Ya se ha demostrado que Jojen Reed es más ecologista (es decir, se le ha demostrado que posee la visión verde, una habilidad mágica para percibir eventos futuros, pasados ​​o contemporáneos pero distantes en los sueños). Él elige guiar a Bran al Cuervo de los Tres Ojos, sabiendo que su elección eventualmente lo llevaría a la muerte. Esto muestra que aquellos con visión verde pueden usar sus visiones del futuro para tomar decisiones en el presente.

El cuervo de tres ojos es, presumiblemente, un poderoso practicante de magia, por lo que es razonable esperar que sea tanto verde como warg. Sabía que esto iba a suceder, por lo que decidió en el pasado mismo inducir la “convulsión” de Hodor.

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¿Qué fue exactamente la convulsión de Hodor?

Parece ser una visión que el contemporáneo Cuervo de tres ojos le mostró, siendo la visión de su último momento. Es por eso que Hodor sigue gritando “Mantenga la puerta”, una directiva primordial que está permanentemente grabada en la mente de Hodor. Esto también deja a Hodor un poco ingenuo, incapaz de decir nada excepto “Hodor”, el emblema de su acto final.

¿Por qué el Cuervo de tres ojos lo consideró necesario?

Es importante tener en cuenta que el Cuervo de tres ojos causó la convulsión en ese mismo momento. En el momento “presente”, cuando Bran está físicamente presente, y desde el cual está observando el pasado, el Cuervo de Tres Ojos ya ha sido asesinado por el Rey Nocturno, por lo que no hay forma de que pueda causar la captura del joven Hodor. el presente.”

La incautación fue absolutamente necesaria porque cumplió un doble propósito: le mostró a Hodor su directiva final y lo dejó ingenuo . El Cuervo de Tres Ojos también sabía que Bran iba a perder las piernas en el futuro (en virtud de que él era más verde). Si no hubiera hecho que Hodor tuviera una mente simple, Bran no habría podido entrar en la mente de Hodor y, por lo tanto, nunca habría llegado solo al Cuervo de los Tres Ojos en primer lugar.

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Podemos ver claramente la confusión y el miedo de Hodor cuando los White Walkers atacan por primera vez, con su ejército de muertos vivientes. Su mente simple no puede comprender la situación por completo, y simplemente está asustado e inquieto.

Sin embargo, de repente, sus ojos se vuelven blancos por un instante, y sus acciones de repente se enfocan. Esto podría deberse a dos razones:

1. Bran se metió en el Hodor “presente” mientras estaba en la visión más verde sobre el Hodor “pasado” (los cuales ahora puede sostener simultáneamente, aunque no por mucho tiempo, debido a su mayor destreza mágica, gracias a su entrenamiento con los Tres- Eyed Raven).
2. Bran no puede salir de la visión en absoluto. La “programación” del Cuervo de tres ojos en la mente de Hodor (la directiva final de Hodor) está “activada”, y Hodor actúa por su propia cuenta.

En cualquier caso, para cuando están fuera de la puerta, su magia de warg parece haberse quedado sin jugo. Para entonces, Mera Reed le grita desesperadamente a Hodor, no a Bran, que “sostenga la puerta”.

Es en este momento que Hodor logra claridad. Él no es su ser habitual, no tiene miedo en absoluto. Su mirada de determinación al final no es la de Bran, es la suya. Ahora hace lo que estaba destinado a hacer. Hace su última resistencia y da vida a su vida.

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El primer vistazo que tenemos del Cuervo de tres ojos y la sesión de Bran al pasado es de Invernalia, donde Bran ve a Hodor como un niño perfectamente normal llamado Wylis. Esto en sí mismo es bastante premonitorio: el Cuervo no está llevando a Bran de regreso a un lugar y tiempo al azar. Todo es parte de su gran esquema, que implica hacer que Bran (y a través de él, el público) entienda por qué Hodor resultó ser como lo hizo.

También tiene sentido ahora por qué finalmente dejó a Bran (y al mundo) en la visión exacta donde Hodor pierde la razón: es su último paso en un plan que había puesto en marcha hace mucho tiempo.

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Por alguna razón, veo personas que culpan a Bran de que Hodor se haya vuelto loco. Esto, según yo, no está justificado.

Bran no entra en la mente del joven Hodor. Si lo hubiera hecho (suponiendo erróneamente, por el momento, que es posible entrar en la mente de una imagen de una persona en una visión del pasado), el Bran en la visión también debería tener los ojos blancos.

Solo puede entrar en la mente de Hodor actual (si incluso logra hacerlo, vea el punto 2 anterior). Aun así, esto NO PUEDE afectar al joven Hodor “pasado” directamente de ninguna manera; recuerde, el pasado no se puede cambiar. Es por eso que sospecho que es el Cuervo de tres ojos en el pasado el que ve el futuro e induce la convulsión.

Creo que todo el punto de presentar la escena en la que Ned Stark gira la cabeza cuando Bran lo llama en la visión, fue darle una falsa esperanza a Bran (y a través de él, a la audiencia) de que el pasado podría cambiar de alguna manera.

De hecho, la mirada triste que Bran tiene en su rostro cuando ve que el joven Hodor pierde la razón, no es culpable: es la pena y la impotencia nacidas de la comprensión final de que el pasado no puede ser cambiado.

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Prefiero esta teoría porque invoca el concepto de predestinación en el universo GOT TV (que ya está establecido), para preservar el concepto de causalidad lineal inmediata (que parece razonable). Es decir, las acciones tomadas en el presente no pueden cambiar el pasado, pero las visiones del futuro pueden usarse para dictar las elecciones hechas en el presente.

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EDITAR: Creo que un extremo más debe estar atado.

Si no es posible cambiar el pasado en una visión verde, ¿cómo es que el Rey Nocturno pudo “marcar” a Bran en la visión?

Bran no va al pasado. Bran usa la vista verde, sobre la cual no tiene control total. La visión verde lo lleva a un evento distante en el momento presente (recuerde, la visión verde es una habilidad mágica para percibir eventos futuros, pasados ​​o contemporáneos pero distantes en sueños).

Tenga en cuenta que dos personas que comparten la misma visión (por ejemplo, el Cuervo de tres ojos y Bran) no pueden interactuar con elementos de la visión, pero PUEDEN interactuar entre sí.

Ya se ha revelado que los White Walkers tienen una magia poderosa sobre ellos, y desde que fueron creados por los Niños del Bosque, es muy razonable suponer que tienen la capacidad de “secuestrar” la vista verde. Bran es solo un principiante ecologista, y están en las grandes ligas. Los Caminantes Blancos en la visión no son simples espejismos, son participantes activos que buscan usuarios novatos de magia. Usaron su habilidad mágica superior para “marcar” a Bran en la vista verde, y la usaron para encontrarlo.

Tanto Bran como los White Walkers están en el “presente” en este caso, se preserva la causalidad.

EDITAR 2:

Hay más evidencia de esta teoría: en GOT S06E10, cuando Bran vuelve a visitar la escena de la Torre de la Alegría durante la revelación de la paternidad de Jon Snow, vemos que Ned Stark gira la cabeza y se detiene en las escaleras. Esta vez, sin embargo, Bran no dice nada. Esto parece apuntar hacia la teoría de que el pasado es fijo y no se puede cambiar.

Answer 2

Lo es, pero no es como si fuera un monstruo malvado. Pero sí, sus acciones tuvieron consecuencias. Quiero decir, Arya liberó a Rorge (en los libros) que cometió atrocidades masivas en Saltpans; y … bueno, esta cosa de causa y efecto es grande en Song of Ice and Fire. (¡Aunque definitivamente se ha vuelto mucho más complicado!)

1. Trajo a los Caminantes Blancos a la cueva (peor miedo, verifique)
2. Les dio la posibilidad de entrar.
3. Consiguió matar al Cuervo de tres ojos (mentor muerto, cheque)
4. Lo mataron a Summer.
5. Arruinó la mente de Hodor.
6. Hodor murió.

Entonces sí, él es el responsable. GRRM coloca a los personajes en situaciones en las que NO hay respuestas fáciles ni decisiones “correctas” y coloca a Bran en esa posición. Estoy seguro de que Bran también lo sabe. Y estoy seguro de que siente el dolor. Y no estoy seguro de que Bran quisiera que sucediera de la manera en que sucedió: pero seamos claros: NO HABÍA OTRO RESULTADO POSIBLE. Todo había sucedido antes de que él naciera. Estaba obligado a hacerlo.

(Me imagino que habrá algunas pequeñas diferencias: la visión de Bran que automáticamente permite a los White Walkers acceder a la cueva no me parece muy sofisticada; tiene las huellas digitales de Benioff y Weiss por todas partes).

Answer 3

Bran fue responsable de llevar a los caminantes blancos a su cueva. El asno inteligente con el que está tratando de equivocarse cuando fuimos a la guerra sin su mentor, lo que finalmente condujo al clímax. Pero es extraño pensar en lo que pasó con Hodor.

A partir de algunas respuestas que he leído y mezclando mis propios pensamientos, todavía no estoy claro acerca de algunos hechos.
1) Si Past is Past y no se puede cambiar, ¿quién controlaba al niño Wylis? Por un momento, los ojos de Wylis se pusieron blancos como si estuviera siendo controlado. Según el pasado Bloodraven no se puede cambiar. Sin embargo, en la Torre o Joy, Ned Stark escuchó la voz de Bran. Entonces, ¿quién fue el que le dio a Wylis la visión de su futuro? ¿O cableó su cerebro para “sostener la puerta”? Contradictorio.
2) Si Bloodraven sabía que Hodor sería instrumental, eso significa que Bloodraven podría incluso ver el futuro (¡Dios mío! Sí, Jojen Reed, Greenseer tenía visiones del futuro, casi había perdido ese punto. Lo recordé después de leer las respuestas). Así que debe haber tenido esa visión cuando Meera y Bran necesitaban escapar. Y así fue como paralizó la mente de Hodor.
3) Si Bran había entrado en Hodor en el establo (en las escenas de flashback) mientras en el presente estaban siendo atacados por los wights … eso significa que podrían cambiar el pasado. Lo que nuevamente está en conflicto con la conferencia de Bloodraven a Bran.

Entonces, el pasado, el presente y el futuro básicamente culminaron y, por lo tanto, Wylis se convirtió en Hodor.

La expresión de tristeza de Bran podría deberse a que era consciente del hecho de que inconscientemente había cambiado el futuro de Wylis (en el pasado) para poder convertirse en Hodor (en el futuro).

Tal vez fue Bran cuya mente inconsciente estaba percibiendo los gritos frenéticos de Meera (“sostenga la puerta”) y mientras miraba hacia el pasado, su mente resonó inconscientemente esas palabras en el pasado en el cerebro de Wylis. Así, los ojos del joven Wylis se pusieron blancos como si alguien se estuviera metiendo en él. O en otro caso lo que mencioné en el punto 2.

Este episodio me arruinó la cabeza.

Answer 4

No sé por qué esta pregunta está formulada de una manera como si Bran fuera esta persona cruel que nunca debería ser excusada.

No es como si Bran alegre y deliberadamente guiara a los caminantes blancos a la cueva, no es como si Bran alegre y deliberadamente arruinara la mente de Hodor.

Hay cosas sobre los propios poderes y potencial de Bran que ni siquiera sabe porque, como dijo el Cuervo de los Tres Ojos, Bran no está listo.

Bran cometió un error, como los niños a menudo pueden cometer. Estaba impaciente, curioso, quería saber más y hacer más, así que se arriesgó y sí, la gente pagó el precio. Pero Bran no intervino en Hodor hasta que Meera le gritó que lo hiciera y el Cuervo de los Tres Ojos le dijo que la escuchara.

No fue un intento malicioso de obligar a Hodor a pelear, literalmente todos le dijeron que entrara en Hodor para poder escapar y vivir.

La conexión entre el pasado y el presente no es algo que Bran pueda controlar de todos modos, ni siquiera comprende todos sus poderes, todavía está en medio de toda la descarga de información.

Todo esto ocurrió bajo extrema coacción: puedes culpar a Bran por ser demasiado curioso y poner a los caminantes blancos allí, pero la ruptura mental de Hodor no es culpa de Bran, ni siquiera sabía qué pasaría con sus poderes y estaba claro que Bran sentía cada un poco de culpa cuando se dio cuenta de que eran sus poderes los que lo causaban.

No se trata de excusas

Answer 5

Básicamente, cuando Bran va al pasado, hace que Hodor muera en cierto sentido. Él no puede afectar el pasado (al menos no en este punto) porque ir al pasado en primer lugar causa el presente.

Bran está de alguna manera atrapado en una visión y luego son atacados por caminantes blancos. Meera le dice que se meta en Hodor y él lo hace, mientras todavía está en la visión, creo que Bran “atravesó” al joven Hodor hacia el viejo Hodor.

Bran actuó como una especie de portal, cuando entró en Hodor en el pasado, tuvo un efecto de goteo en el presente. Creo que este tipo de escenario entrometido con el tiempo abrió la puerta entre el pasado y el presente. Podría haber sido una reacción traumática después de ver su propia muerte.

Obligó a Wylis a ver su propia muerte sobre la cual no tenía control, lo que lo rompió. Usó al joven Hodor como conducto para su guerra. Ver y posiblemente sentir tu propia muerte años antes de que suceda podría arruinar a cualquiera.

Bran no cambió el pasado causando a Hodor. El tiempo, el destino, el destino … están escritos en piedra. Bran siempre estaba destinado a regresar y atacar a Wyllis / Walder, convirtiéndolo en Hodor. Al hacer esto, le permite a Hodor continuar cumpliendo su destino al convertirlo en un tonto que tiene que ayudar a Bran cuando Bran se paraliza.

La pregunta no es “¿Si Bran es responsable de la muerte de Hodor?”, Sino “¿Qué más hizo Bran ya?” Tengo la piel de gallina

Bran le dio a Hodor el propósito de la vida … un propósito … SOSTENER LA PUERTA.

Answer 6

Sí, él es el responsable.

La gente aquí sigue diciendo que no puedes cambiar el pasado, pero eso depende de tu perspectiva.

Lo que está experimentando es un bucle para poder cambiar las cosas y dar vueltas y ser diferente la próxima vez. Por eso los caminantes blancos lo persiguen. Porque las cosas que ha hecho incluso en el “presente” ya han sucedido y si lo matan pueden romper el círculo y hacer que la larga noche dure para siempre.

La cosa es que es un bucle que realmente no puedes decir cuál vino primero. ¿El cambio causó la acción o la acción causó el cambio? Solo depende de qué punto del bucle comience a observar.

Solo por sus visiones en el programa de anoche, estoy empezando a pensar que todas las teorías del sombrero de papel de aluminio son realmente ciertas. Bran es TODOS los Brans a lo largo del tiempo.

El es el último héroe. Él es Bran el constructor. Bran el Constructor se convirtió en el Rey de la Noche. El Rey Nocturno puede verlo y tocarlo en el sueño porque se está mirando a sí mismo desde otro momento.

Incluso el papel de aluminio de que la teoría de que él es la voz que escuchó el Rey Loco está comenzando a tener credibilidad después de lo que mostraron en el último episodio. ¿Qué pasaría si el Rey Loco se volviera loco de la misma manera que Hodor? ‘Quemarlos a todos’ podría haber sido un mensaje realmente sobre los caminantes que freían el cerebro del MK. Acumuló una gran reserva de Wildfire para luchar contra los Caminantes, pero se le pasó la mano por el cerebro.

Answer 7

Bran no es “únicamente” responsable de lo que le sucedió a Hodor. Tampoco lo mató. El Cuervo de Tres Ojos conocía el futuro, y podría haberle dicho en cualquier momento a Bran que el Rey de la Noche era más verde, y podría interceptarlo en visiones verdes en cualquier momento, especialmente sin su supervisión. Podría haberle dicho a Bran que jugó un papel en el trauma mental de Hodor. Pero no lo hizo, y se aseguró de que las acciones que llevaron al trauma y la muerte de Hodor, y la muerte de los Niños del Bosque, Summer, el lobo huargo, sucedió tal como evidentemente había profetizado.

Si Bran tuviera una visión en solitario era contrario a sus propios planes, entonces podría haberlo hecho mejor que advertirle a Bran con vagos eufemismos . Debido a que retuvo esta información de Bran, el Cuervo de tres ojos es en última instancia responsable de lo que sucedió en la cueva. Está muy bien señalar con el dedo a Bran y decir que “debería haber hecho lo que le dijeron”, pero entonces no habríamos tenido un episodio que valiera la pena ver, ¿verdad?

Si alguien está enojado con Bran por lo que le sucedió a Hodor, ¡en su lugar, querrán culpar al Cuervo de los Tres Ojos por mentir por omisión! Mucha gente habla de que este incidente es “culpa de Bran”, como si alguno de ellos supiera de qué están hablando. Como si de alguna manera supieran que podrían haber manejado la situación mejor. Broma total!

Además, ¡Bran no “obligó a Hodor a quedarse atrás”! Hodor estaba teniendo un ataque de pánico antes de que Bran le advirtiera que se recuperara. La mente de Bran todavía estaba atrapada en el pasado, y Meera le dijo a Hodor que “sostuviera la puerta”, para poder arrastrar el cuerpo de Bran.

Answer 8

Sí, la historia se alinea exactamente como lo hizo la primera temporada de Heroes, o cualquier película / tvshow / libro de viajes en el tiempo decente.

Cuando estás en el futuro y regresas al pasado, y cambias algo, es
Resulta que se suponía que debías hacer eso “todo el tiempo”. Lo mismo con Hodor, la mente de Hodors se quedó atónita debido a que Bran lo atacó en el pasado.

Otros ejemplos donde se aplican reglas similares de “viaje en el tiempo”.

Harry Potter Libro Tres, El turno del tiempo. Resulta que Harry sobrevive de los dementores porque estaba destinado a ir en el pasado.

Héroes, Hiros viaja al antiguo Japón, que termina creando una historia y rivalidad viva en el mundo actual.

La tinta está seca, el pasado no se puede cambiar. Cualquier cosa que hagan en el pasado, ya tiene efectos en el presente. Si algo en el pasado cambia, se suponía que debían hacerlo.

Answer 9

Bueno, es complicado.
Pero también lo es la vida. Y ese es el punto que GRRM hace una y otra vez.
Odiamos a Jaime pero luego vemos el mundo desde su punto y no parece la mitad de malo.
Amamos a Dany pero luego quema a la gente.
Odiamos a Cersei, pero el insoportable Paseo de la vergüenza casi nos hace apoyarla.
Amamos a Tyrion pero él mata a Shae y Tywin.
Así que sí, ahora sabes que sucede una mierda. Sucedió con Bran y Hodor.
Aunque en este caso creo que es más un caso de Bran ignorando / subestimando su propio potencial. Él no tiene el control total de sus poderes y Hodor sufre por ello.
Por otro lado, incluso si Hodor no hubiera sido la falta de ingenio en la que se había convertido, todavía habría sido un niño estable. Esa parte está clara por el comportamiento del Viejo.

Answer 10

Técnicamente, la parte en mal estado está en manos de Bran, ya que fue él quien rompió las reglas de no atacar a los humanos.

Mientras que la sangre de Hodor está literalmente en los caminantes blancos y su ejército de Wights.

Answer 11

Bran es un hombre muy joven con poderes más allá de su comprensión y control, en este momento.

Creo que la mirada en la cara de Isaac Hempstead Wright en la secuencia del flashback a medida que la comprensión estaba comenzando realmente lo decía todo. Sí, la “condición” y el final probable de Hodor se deben a las acciones de Bran. No hubo intención maliciosa, en realidad no hubo intención por parte de Bran que no sea permanecer en el pasado. Si / cuando Bran se despierta, la culpa será abrumadora.

Answer 12

No diría que fue directamente responsable. Quiero decir que los tres cuervos eeyd lo pusieron en ese estado y le hicieron tener esa visión. No era como si Bran supiera que sucedería o podría suceder. Meera Reed puede haber dado la orden de mantener la puerta, pero lo hizo para el viejo Hodor. Bran se puso inadvertidamente en esa posición cuando dejó que el rey nocturno lo tocara.

No fue del todo culpa de Bran.

Answer 13

No … … Bran no sabía sobre el asalto de los caminantes blancos. Hodor habría sido de gran ayuda para Bran dado que era un gigante. Pero viendo el episodio fue bastante claro que Hodor morirá salvando a Bran.

Answer 14

Bran no tiene influencia sobre el pasado hasta ahora, excepto posiblemente hacer que su padre vacile en la escena de la Torre de la Alegría. Él solo tiene la capacidad de ver el pasado, a través de las enseñanzas del Cuervo de los Tres Ojos. Tengo la sensación de que él también verá el futuro cercano, y que en realidad podría causar cambios en ese sentido, pero no creo que se extiendan a cambiar el pasado. De lo contrario, podría hacer algo que le impida existir en primer lugar.

Answer 15

No, no es.

Hodor era un poco lento para empezar. Sin intención de ofender.

Bran solo es responsable de provocar inadvertidamente que lo maten y lo conviertan.