¡Hola!
Mi respuesta es en dos partes,
(1) ¿Es el guión lo más barato para acertar?
(2) ¿Por qué tantas películas de alto presupuesto tienen guiones de baja calidad?
Y desearía poder acortar estas respuestas. es decir, desearía que hubiera una respuesta simple que pudiera hacerse en una sola oración.
En realidad, aquí está la oración única, aunque sufre de estar ‘indebidamente comprimida’ como diría Sir Karl Popper 🙂
Sí, el guión ES el componente más barato de una película para acertar (pero, ¿qué significa “acertar” significa precisamente … “Correcto” para quién? Es decir, hay películas “populares” y éxitos “críticos y premiados”, pero – son 2 * muy * diferentes categorías de canon en las películas (y en todo el arte, por ejemplo, música, novelas, etc.) … vea el increíble libro, ‘Great Flicks’ (DK Simonton 2011)) … y la razón por la cual las historias de películas de mayor presupuesto son tontos / malos / molestos / insultantes para la inteligencia de muchos, es más o menos como Ken resume a continuación, a saber: los inversores son reacios al riesgo y sienten la necesidad de simplificarlo todo y, sobre todo, cuanto mayor sea el presupuesto, más ” los ejecutivos creativos están involucrados en la configuración de la idea del guión / pantalla que NO tienen experiencia en historia / narrativa, sino más bien en: finanzas … y debido al cerebro de 2 sistemas (ver Kahneman 2011, Thinking Fast & Slow) casi todos, intuitivamente, piensa que son un narrador fabuloso, y quiere ser un narrador de historias (en películas) y si tiene las cadenas de cartera desafortunadamente nadie puede detenerte, incluso si tus ideas son más tontas que una caja de diez martillos … 🙂
[PHEW … está bien, esa fue una oración muy larga, aunque también hice trampa un poco … pero, así que … no me gusta mucho esta respuesta resumida (arriba), tal vez vea la ‘respuesta más larga’ a continuación para lo que considere una respuesta mejor, aunque todavía ligeramente comprimida indebidamente.]
Respuesta a la parte 1 : ¡Tienes razón! (El guión = lo más barato, si lo compara con los otros componentes `creativos ‘principales de una película, por ejemplo, el elenco, el equipo, todos los costos de producción).
es decir, el guión, como un componente del “presupuesto total de la película” (o el “costo negativo” de la película, es decir, el costo de tener un “maestro negativo” de una película terminada), es generalmente alrededor del 5% del presupuesto de la película, en los Estados Unidos. (3% en Australia.) Además, a veces, algunos costos adicionales de desarrollo de guiones (tal vez le pagan a un médico de guiones $ 500k para pulir el guión, pero tal vez no), pero sí, así que alrededor del 5-6% es un promedio.
– Si lo piensas bien, eso significa que “la historia” se ve como “vale” solo una vigésima parte de la película (es decir, 5%). Pero, de hecho, si agrega, el hecho de que la mayoría de las películas, en promedio, también tienen un presupuesto de marketing igual al costo negativo, eso significa que el guión ahora se convierte en aproximadamente una cuadragésima parte del costo. (por ejemplo, digamos que una película cuesta $ 50 millones, probablemente gastarán alrededor de $ 50 millones en P&A / marketing). Por ejemplo, vea Vogel 2011, “Entertainment Industry Ecomomics” para obtener detalles sobre los costos y demás.
Entonces, en un aspecto, tal vez es absolutamente increíble que haya alguna vez buenas historias, en cualquier película, en absoluto. Como, la historia es solo: una cuadragésima parte de todo … 🙂 Ok, una cuadragésima parte de USD $ 160m, es $ 4m o lo que sea … Por $ 4m, es de esperar: una muy buena historia. Pero como todos los inversores tienen aversión al riesgo, cuanto más alto es el presupuesto, más “seguros” quieren los inversores que sea esa historia / guión / película … ¿Qué significa “seguro”? Medios: esta película tendrá ganancias. (un retorno de la inversión), pero necesita hacer aproximadamente 3 veces el presupuesto de la película para obtener ganancias, por varias razones complicadas. (Por ejemplo, el marketing duplica automáticamente el costo, más: entran en juego otros costos).
es decir, hay una explicación de algo de eso aquí, y vea la cita de Kubrick al respecto en esta página (NOTA – NO ES UN SITIO COMERCIAL, este es un SITIO DE INVESTIGACIÓN PHD).
StoryAlity # 24 – En largometrajes y ROI (retorno de la inversión)
Ahora para abordar la pregunta más general …
Respuesta a la P2 : ¿Por qué los scripts de gran presupuesto, en su mayoría, son tan tontos? es decir, problemas como, diálogo estúpido y motivaciones de personajes increíbles / planas / tontas, y de todos modos, ¿a quién le importan todos estos personajes y esta estúpida situación, y así sucesivamente?
Mi respuesta actual : aparte de las razones que menciono anteriormente, como reglas generales generales (es decir, las personas que tienden a `controlar ‘y` supervisar’ las películas de gran presupuesto tienden a ser, en promedio, un comité de idiotas, cuando se trata de Historia (esta noticia sorprende a algunas personas).
Si nos fijamos en el estudio científico de la creatividad en el dominio de la psicología y la sociología (por ejemplo, Csikszentmihalyi, Simonton, Runco, Kaufman, Sternberg, etc.), muestra que: genio en un dominio (por ejemplo, matemáticas, historia o cinematografía) No es ningún reflejo de genio en muchos dominios.
es decir, simplemente no hay muchos polymaths por ahí …
es decir, no muchas personas a las que les gusta decir Leo Da Vinci, son un genio en muchas áreas … por lo general, las personas son un “genio” (o muy talentoso / experto) en un dominio clave, y PUEDEN SER “buenos” en uno o más dominios …
Pero lo que esto significa es que los muchachos de los grandes estudios cinematográficos podrían ser (muy) buenos en la administración del dinero (o, en ‘Law’, por ejemplo) EN GENERAL,
es decir, tal vez entiendan cómo funciona Finanzas, pero cuando se trata del vasto tema conocido como ‘HISTORIA’, es decir, Narrativa, en realidad son tontos, pero el problema es que suponen que son genios.
Es decir, el problema es que, al parecer, no conocen una historia o un guión “ bueno ” de uno malo. (ver: Csikszentmihalyi 1996 en ‘Creatividad’, el ‘campo’ a veces es muy malo para juzgar las cosas)
Sí, pueden (y lo hacen) contratar expertos en Story Analysis,
es decir, Story Development Execs, y otras cosas, pero también deciden si escuchar / recibir, sus consejos o no.
Y a menudo siguen sus propios (estúpidos) instintos / opiniones …
Es decir, esto es: principalmente, el cerebro de 2 sistemas, como lo investigó Kahneman 2011, en “Pensar rápido y lento”.
es decir, nuestros cerebros humanos evolucionados usualmente usan el ‘sistema 1’ que funciona principalmente por instinto y no es tan bueno con la razón, las estadísticas y la evidencia, y los problemas analíticos complejos).
Pero el mayor problema, con diferencia, es “escribir por comité” …
Es decir, compruebe las historias / guiones de “buena” o “calidad”: por lo general, son la visión de una persona que tiene muy poca interferencia de: un grupo de ejecutivos de estudio idiotas
ej. escritores-directores de ‘calidad’, como por ejemplo: Chris Nolan, James Cameron, Stanley Kubrick, Martin Scorsese, Coppola, etc., etc.
Todos estos muchachos han descubierto bastante rápido, que necesitas tener un ‘control creativo completo’ (o, lo más cerca posible, como puedas conseguir …) De lo contrario, podrías tener algún ‘hombre-dinero’ de estudio (¿retrasado?) tomando decisiones, y firmando algunas decisiones realmente tontas, tomadas por un comité …
Una historia de película (y, por lo tanto, un guión) tiene alrededor de 30 x componentes clave importantes: por ejemplo, la premisa, la trama, el entorno (tiempo y lugar), la estructura, el personaje, la caracterización, el tema / s, el diálogo, el ritmo, los motivos y sobre otras 20 cosas que no tengo tiempo para enumerar en este momento … 🙂
Si arruinas uno, o incluso muchos, de estos elementos clave, la película tiene fallas / problemas, para la mayoría / muchos (a veces, incluso para todos) el público.
Pero, de nuevo, todavía estamos viendo la división entre ‘popular’ y ‘crítico / premios’.
Los objetivos de diferentes creativos (guionistas, ejecutivos de películas, directores, estrellas, etc.) pueden ser similares o, a veces (desafortunadamente) pueden ser muy dispares (por ejemplo, como dice Ken a continuación, tal vez un chico escribe una gran historia / guión, pero tal vez el presupuesto necesario sea muy alto, por lo que el estudio decide que necesitan emitir una estrella, aunque en general, las estrellas hacen que una película pierda dinero, ver De Vany 2004, “ Hollywood Economics ”.
Entonces, ahora Tom Cruise (o Mel Gibson o Shia LeBouf o quien sea) es la ‘estrella’ y quiere hacer cambios en la (gran) historia / guión, porque, él cree que él sabe mejor … (La mayoría de las ‘estrellas’ como sucede) , de hecho, no son muy brillantes, aunque pueden ser actores BRILLANTES … Nuevamente, las personas son generalmente un genio en una sola área, generalmente no dos o más. Principalmente, ya que dominar cualquier dominio creativo complejo, lleva unos diez años de práctica sólida .
Pero de repente ellos (digamos, la ‘estrella’ que está unida) piensan que son geniales en todo, y, por supuesto, es casi irresistible apagar el instinto que dice “¡Soy un` narrador de historias! ¡Sé cómo hacerlo! * this * story better! “… entonces la estrella, y / o los ejecutivos, o la esposa del productor – o quien sea – de repente comienza a meterse con la historia / guión, y – todos los 30 x (más o menos) elementos del guión / historia que antes se construyó con tanto cuidado, en un patrón muy cuidadoso e intrincado e interdependiente, ahora se está desordenando, horriblemente;
es decir, parte del trabajo de un escritor es administrar y “equilibrar” alrededor de 30 patrones diferentes, y jerarquías de elementos, y significado, y estructura, en un guión … (y asegúrese de que el “tono” y el “estilo” y el ” Voz ‘es consistente, etc., etc.).
De repente tienes 20 escritores todos lanzando en su 2c. (¡Ay!)
Pero también, no todos los que leen el guión (¡cualquier borrador del mismo!) “Captan” todas esas cosas, así que de repente, tal vez el tema de la historia pierde su integridad, como alguien, por ejemplo (¿una estrella? O alguien más con el poder, en esta situación) entra en juego, y comienza a cambiar los eventos y algunos detalles en la trama, que no se dan cuenta tiene un gran impacto en los Temas … y la trama, y la caracterización, y así sucesivamente). Una historia es una web compleja.
Esto tal vez suene negativo … no quiero que lo haga. Solo estoy señalando algunas cosas que * pueden * salir mal, al desarrollar un guión de película. (¡Es dificil!)
(Pero, vea el libro realmente excelente sobre todo esto, ‘The Screenplay Business’ de Peter Bloore, 2013) … es increíble. Seriamente. Integra la creatividad en el proceso de escritura de guiones.
Bien, ahora volviendo a `algunas de las (muchas) cosas que pueden, potencialmente, salir mal ‘al desarrollar un guión en un estudio, o para cualquier película de’ gran presupuesto ‘…
Entonces, también, algunos Movie Exec al azar insisten en que una determinada línea de diálogo debe entrar en la película, porque: él (solo) piensa que es gracioso (aunque, nadie más lo hace, y de hecho, no lo es … y puede que ni siquiera ser apropiado al ‘tono’ o ‘voz’ del guión)
es decir, tiene un humor extraño (y tal vez incluso estúpido)
O incluso, tal vez una línea de diálogo tiene un “significado personal especial” para uno de los productores … Entonces insisten en que entra, independientemente de que cause problemas para la historia. porque PUEDEN, jajaja.
O tal vez alguien llegue a “ganarse el favor” con alguien, haciendo algo a la historia / guión … (por ejemplo, tal vez una actriz sexy le dice al director: “Déjame cambiar esta línea y me acostaré contigo” … Puede ocurrir.)
Entonces, todo este tipo de política también puede entrar en juego (a menudo)
– A MENOS – tienes un chico (o chica) con la ‘visión creativa singular’ …
Por ejemplo, Stanley Kubrick es un gran ejemplo. Sus películas son casi todas clásicas. Realmente los “controló”. Y realmente tenía un “manejo” genio en todos los aspectos: historia, casting, actuación, visión, sonido, marketing, etc.
Entonces, a veces todo sale bien (a pesar de todas las probabilidades de hacer que una buena historia sea mala, por: Death By Committee), y a veces , una película de gran presupuesto funciona bien, y no es insultante para la inteligencia y el gusto, de : muchos.
Pero al mismo tiempo, mucha gente también parece que le GUSTA ‘Transformers’, y todas las películas de Michael Bay, incluso si son películas bastante tontas.
Como dice Ken, a veces el ‘espectáculo’ se convierte en una ‘carrera armamentista evolutiva’, y el truco es, entonces, ‘superar’ el último gran éxito de taquilla, con más secuencias de acción de whizzbang-VFX, incluso si ‘restan un punto de coeficiente intelectual en el espectador por cada minuto que miras la película ‘. Y lamentablemente la historia (y el personaje, y el diálogo, los temas, etc.) pueden quedar en segundo plano …
Quizás la respuesta es:
Nunca esperes que las películas de gran presupuesto sean inteligentes o tengan un guión de calidad 🙂
Sí, es realmente una gran pérdida de dinero, recursos y talento que esto suceda tanto.
Pero eso es evolución para ti. Todo es bastante aleatorio. 🙂
La persona en cualquier trabajo no siempre es la persona “ correcta ” para ese trabajo. Las personas son “promovidas al nivel de su incompetencia”, por lo general. 🙂 (No siempre, pero: ¡sorprendentemente a menudo!)
Ok, entonces – Echa un vistazo a estas películas, en la lista ‘top’ – LOS PRESUPUESTOS MÁS GRANDES:
Presupuestos de películas, Películas más caras, Películas más rentables, Películas con mayor pérdida de dinero
(Nota: NO ES UN SITIO COMERCIAL … ESTA ES SOLO ‘INFORMACIÓN’ QUE ES UNA PARTE NECESARIA DE MI RESPUESTA INTEGRAL) – (esta nota es solo para los administradores de Quora, que a veces no entienden por qué se incluyen los enlaces, o que página / información indicada * no cuesta nada * acceder.)
En la mayoría de los casos de los 20 presupuestos más importantes, el guión estaba bien, pero también lo son principalmente: adaptaciones de novelas clásicas, donde la caracterización básica (y el diálogo y los temas, etc.) se “ acertó ” previamente de todos modos en la novela , o al menos, no es demasiado difícil de adaptar a la película.
(Lo cual es, por supuesto, POR QUÉ ellos, como novelas, también son clásicos, o populares, o incluso, tal vez ambos, en primer lugar …)
Aunque ‘JOHN CARTER’ (en la lista de las 20 películas más caras, más arriba) es bastante problemático.
es decir, se basa en una historia de ciencia ficción * muy antigua * (para no quitarle nada a ‘TARZAN’ tampoco, por el mismo autor … pero también) ¿Tarzán funcionaría (sin cambios significativos) hoy?
Tal vez sea un problema difícil de resolver para un guionista).
Y aunque ‘viejo’ no es necesariamente (siempre) un problema, ya que la ciencia ficción como género ha evolucionado mucho desde entonces (desde que ‘JOHN CARTER OF MARS’ fue escrito como una novela), hoy en día, el público de las películas puede esperar ( ¿lotes?) más de lo que John Carter ofrece en su historia esencial:
(por ejemplo, Avatar es como una mejor versión de John Carter en muchos sentidos) debido a: Zeitgeist disciplinario en géneros de películas.
es decir, el dominio / disciplina de las películas de ciencia ficción ha evolucionado. Las películas compiten entre sí (por: nuestra atención), por lo tanto, esos Personajes, y la Configuración y las Situaciones en ‘John Carter’, parecen ser, en cierta forma, ‘viejos y torpes’ ahora, de muchas maneras … (es decir, hemos lo he visto tantas veces antes), y también la ejecución de esa película, por Pixar, fue bastante tonta, en algunos aspectos (por ejemplo, algunos de los diseños de personajes extraterrestres simplemente se ven: tontos. Tal vez están destinados a hacerlo. Quién sabe).
Quiero decir, ‘THE TIME MACHINE’ tiene problemas similares a los de una película.
por ejemplo: en su día, era INCREÍBLE, como una novela de HG Wells, pero (irónicamente) el tiempo en sí mismo ha avanzado, y ahora, todos (¿o la mayoría de nosotros?) hemos visto demasiadas películas de viajes en el tiempo súper geniales desde (por ejemplo, ‘THE TERMINATOR’ en los años 80, ¡jaja!)
Entonces, las cosas más antiguas como esa (en decir ciencia ficción como género) están un poco sin evolucionar.
Entonces, desde mi punto de vista, ‘Evolución cultural a lo largo del tiempo’ es un gran problema.
Quizás THE LONE RANGER (en la lista de `presupuestos más grandes ‘) también sufrió un destino similar.
es decir, cuando todo era nuevo, hace años, al público podría haberle gustado. Pero tal vez desde que la Cultura ahora ha evolucionado (cambiado y se ha vuelto más compleja con el tiempo), ese tipo de “historia simple” no es suficiente ahora.
Por otro lado, la historia en sí misma puede no ser “el problema”, tal vez fue solo la persona o el equipo creativo que la adaptó.
por ejemplo, Batman también es muy “viejo”, pero Chris Nolan lo refrescó de inmediato …
Entonces, tal vez, Chris Nolan, Kubrick o Cameron habrían hecho un trabajo mucho mejor (o: brillante) en cosas como THE TIME MACHINE, JOHN CARTER, LONE RANGER, etc.
Realmente se reduce a ‘selección, variación y transmisión’ (que es el algoritmo creativo evolutivo).
Tal vez ellos (los narradores) ‘seleccionaron’ y ‘variaron’ las partes equivocadas de las historias en JOHN CARTER, TIME MACHINE, LONE RANGER, etc., antes de ‘transmitirlas’ al guión y la película (y luego a la cultura más amplia). es decir, salas de cine.
Pero, por supuesto, tal vez, ninguno de esos creativos en particular (Kubrick, Cameron, Nolan, etc.) estaría interesado en adaptar esas historias al cine en primer lugar, sin importar cuánto les pagaste por hacerlo. Ellos también tienen “proyectos de pasión competitivos” en sus mentes, y la vida es corta. Entonces, todo esto es solo evolución otra vez. es decir, competencia entre proyectos / historias.
También hay diferencias en los diversos públicos para los guiones …
Por ejemplo, una (posible) forma de dividirlo en 3 grupos principales:
1. la persona promedio,
2. la película ‘buff’,
– y luego en el extremo tenemos
3. los propios escritores.
Vea, por ejemplo, en películas, esta lista:
http://www.bfi.org.uk/news/50-gr…
¿’La persona promedio en la calle’ juzgaría esta lista de la misma manera? ¿Es la película favorita de la persona promedio (es decir, la más admirada) alguna vez, ‘Vértigo’ o Ciudadano Kane? …No.
¿Qué pasa con el # 3, Tokyo Story? (Dios, ¿el espectador estadounidense promedio de películas alguna vez * escuchó * de eso? ¿Y lo verían? Está en japonés. LOL)
Aquí están (actualmente) los mejores datos (es decir, la “encuesta más amplia”, aunque se supone que la muestra es: visitantes de IMDB.com) que actualmente tenemos, en la persona promedio: aparentemente les gusta “The Shawshank Redemption”.
http://www.imdb.com/chart/top/
NOTA: LO ANTERIOR NO ES UN SITIO COMERCIAL, ESTE DATO ES PARTE DE MI RESPUESTA (lo siento, eso fue solo para los administradores)
O en televisión, vea esta lista, según lo juzgado por el Writers Guild.
http://deadline.com/2013/06/wgas …
¿El hombre promedio de la calle estaría de acuerdo al 100% con esta lista? (¿Lo dudo?)
es decir, el guión “el hombre / mujer promedio en la calle” juzga “bueno o excelente” es a veces muy diferente de lo que dicen todos los “escritores ganadores del Oscar” juzgarán “el mejor”.
La razón es que están mirando cosas diferentes. Alguien que ha estudiado formalmente (y escrito) guiones durante 10 o 20 o 30 años, ve diferentes ‘capas de complejidad’ (y significado, y posiblemente incluso emoción, etc.) que el novato (incluso si los ‘novatos’ han visto miles de películas) no “ve”.
Entonces, de todos modos, espero que sea algún tipo de respuesta.
Salud
JT
PD: Ken también está justo debajo de ‘2012’, en mi opinión.
Las personas con todo el dinero (y recursos) para hacer películas caras no siempre son las personas adecuadas para el trabajo.
es decir, lamentablemente, la vida no es una meritocracia.
Y, de todos modos, 7 de cada 10 películas pierden dinero.
Entonces los ejecutivos claramente no tienen idea de lo que están haciendo 🙂
El truco es que la mayor parte de la investigación sobre historias cinematográficas “exitosas versus no exitosas” no es coherente (científica y empírica). Todos creen que intuitivamente saben “lo que hace una buena historia”. Ese es el cerebro de 2 sistemas para ti. 🙂
ej. Ver McKee ‘Story’ (1997). Enumera un montón de películas que considera buenas, no examina científicamente la misma cantidad de películas malas, y las compara. Pixar también dijo que ‘Story’ de McKee era su ‘biblia’. No es de extrañar que a ‘John Carter’ no le haya ido tan bien. Esto no es molestar a McKee, ya que casi todos en el ‘estudio de historias’ piensan de esta manera.
Pero, tienes que mirar la evidencia, incluso si va en contra de tus instintos evolucionados de la Era del Pleistoceno del cerebro del ‘sistema 1’ … 🙂
Todo es muy anti-intuitivo.
(es decir, recomiendo Kahneman ‘Thinking Fast & Slow’, 2011)
Además, vea el libro de Ian W Macdonald sobre ‘Poesía de escritura de guiones y la idea de la pantalla’ (2013), es excelente, y se basa en parte en su (también brillante) tesis doctoral de 2004.
PPS – Además, vea también este artículo reciente: (explica la noción de películas de ’50 productores’ …)
John Cusack: “Hollywood es un burdel y la gente se vuelve loca”