¿Hay un significado más profundo para Game of Thrones?

Answer 1

Hay varios, aunque la mayoría solo son aplicables a los libros y los guionistas no pudieron transferir estos temas a la televisión.

Como dijo David Benioff, uno de los escritores: “Los temas son para informes de libros de octavo grado”. [1]

Que quede claro que no podría estar más en desacuerdo con esta declaración. ¡Sobre los temas y significados más profundos!

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La venganza es inútil y solo conduce a más derramamiento de sangre.

Esto está perfectamente ilustrado por el contraste casi irónico entre Ellaria Sand de los libros y el programa de televisión.

En los libros, Ellaria decía lo siguiente a las tres serpientes de arena (Obara, Nymeria y Tyene):

Oberyn quería venganza por Elia. Ahora los tres quieren venganza por él. Tengo cuatro hijas, te lo recuerdo. Tus hermanas. [..] Si debes morir, ¿deben El y Obella buscar venganza por ti, entonces Dorea y Loree por ellos? ¿Es así como va, vueltas y vueltas para siempre? Pregunto de nuevo, ¿ dónde termina? Vi morir a tu padre. Aquí está su asesino. ¿Puedo llevarme una calavera a la cama para consolarme en la noche? ¿Me hará reír, escribirme canciones, cuidarme cuando sea viejo y esté enfermo?

Fuente: [2] (A Dance with Dragons, Capítulo 38)

Sin embargo, ¿qué hizo Elliara en el programa? Ella vengó a Oberyn … ¿asesinando a su sobrino y a su hermano?

Escenas como esa casi hacen que cualquier análisis sensato del espectáculo sea inútil. Poco vale la pena analizar o debatir, y mucho menos tratar de encontrar significados más profundos, cuando la trama básica es tan cruda y completamente absurda.

En los libros, la futilidad de la venganza es un tema recurrente. Robb intenta vengar a Ned y falla. Viserys busca venganza toda su vida pero termina muerto. Lady Stoneheart intenta vengar la Boda Roja, pero pierde todo lo que la hace humana en el proceso. Robert logró su deseo de venganza al matar a Rhaegar, pero luego fue un hombre destrozado sin un propósito. La lista sigue y sigue.

El programa hace lo contrario y nos muestra que la venganza generalmente es exitosa y que deberíamos sentirnos bien al respecto. Cersei se venga de Tyrells, High Septon y Septa Unella. Jon y Sansa pueden matar a Ramsay. Sansa, Arya y Bran consiguen matar a Littlefinger. Arya mata a Walder y envenena a todos los Freys. Parece que el Sabueso se vengará de la Montaña en la Temporada 8. ¿Quizás Arya matará a Cersei? Todas estas escenas son retratadas como momentos de bienestar, un completo opuesto a los libros.

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La batalla entre el bien y el mal tiene lugar en el corazón humano.

Una de las principales motivaciones de GRRM para escribir ASOIAF fue sacudir los clichés del género de fantasía, especialmente su tendencia a recurrir siempre a una batalla del bien contra el mal.

El primer delincuente real en el programa que rompió con este tema, fue el episodio Hardhome . Curiosamente, este episodio también recibió calificaciones fantásticas y le dio al programa el impulso que necesitaba después de la reacción violenta del episodio ‘Unbowed, Unbent, Unbroken’ (donde Sansa es violada por Ramsay). Esto demuestra que, aparentemente, una gran parte de la audiencia y los críticos valoran una batalla clásica del bien contra el mal.

“Pero”, puede decir ahora, “¡los libros también tienen White Walkers y el evento Hardhome!”

Esto es ciertamente cierto. Sin embargo, en los libros, Jon no está presente en Hardhome, ni otros personajes de PoV. Esta es probablemente una elección deliberada por GRRM; El conflicto contra los White Walkers queda en segundo plano hasta el final de la serie. Los conflictos políticos y el juego real de tronos son más importantes por ahora y ocupan un lugar central.

Hardhome es donde GoT profundizó en el territorio del Señor de los Anillos, por lo que probablemente a tanta gente le gustó, pero tiene poco que ver con los temas de los libros.

Estos temas también faltan cuando se trata de los personajes. En los libros, casi no hay personajes que sean puramente buenos o malos. Si existen, tienen un papel menor (como Ramsay) o son asesinados rápidamente (Quentyn, Ned Stark).

El espectáculo, por otro lado, tiene héroes y villanos arquetípicos. Tyrion ha sido llamado ‘Saint Tyrion’ por los fanáticos desde la primera temporada. En los libros, es un personaje muy complejo y moralmente gris, mientras que en el programa es básicamente un santo. Incluso las prostitutas no le cobran dinero porque es muy amable.

Ramsay en el programa no solo es puro mal sino también sorprendente en todo lo que hace. Mientras tanto, Ramsay en los libros no solo es feo sino también un luchador incompetente y con frecuencia reprendido o ignorado por su padre Roose Bolton.

Si bien los libros fueron escritos para redefinir el género de fantasía y sacudir un poco sus límites, el programa solo refuerza los viejos y usados ​​clichés.

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Identidad (conflicto)

(fuente de inspiración [3], el texto a continuación está en mis propias palabras)

Otro tema central de los libros es el significado y el conflicto de identidad resultante. ¿Qué identidad te otorgan otras personas? ¿Cómo te ves a ti mismo?

Jaime Lannister es, obviamente, el ejemplo perfecto de esto. Se ve a sí mismo como el salvador de Desembarco del Rey, mientras que todos lo conocen como el Asesino de Reyes.

GRRM se llama a sí mismo un “jardinero”, un escritor que deja que los personajes lideren la trama. Cada momento y acción debe ser un resultado lógico de la motivación interna, los sentimientos y la identidad del personaje.

Eso incluye a Jaime empujando a Bran en el calor del momento, pero también cómo lentamente comienza a ver a Cersei por quién es realmente y finalmente le da la espalda cuando más lo necesita.

En el programa, los personajes con frecuencia carecen de una identidad consistente. Su identidad y motivaciones cambian según lo que exija la trama.

Es este cambio de personaje a trama que es una de las razones principales por las que el programa pierde el barco con tanta frecuencia en los temas centrales de los libros.

Otros ejemplos son cómo Cersei es repentinamente un genio político, cómo Littlefinger perdió el juicio, cómo Tyrion se convirtió en un estratega incompetente, cómo Jon comete un error tras error al servicio de otros personajes, y cómo Arya se convirtió casi instantáneamente en un maestro asesino.

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Puedo ampliar esta respuesta más tarde. Por ahora, enumeraré algunos de los significados y temas más profundos restantes de los libros:

• Los White Walkers en realidad representan un conflicto hombre-naturaleza y, en particular, el cambio climático. Mira esta respuesta mía: ¿Cuál es la ironía más inquietante en Game of Thrones?
• El significado más profundo de todo el ‘juego de tronos’ es un cambio global en Poniente del feudalismo (medieval tardío) a un eventual renacimiento cultural (posiblemente catalizado por la Ciudadela)
• Sin sentido de guerra que conduce a ‘hombres rotos’ (vea este fantástico monólogo de Septon Meribald, que desafortunadamente fue eliminado del programa: [4])
• Todos los hombres deben morir. No importa si tus intenciones son buenas o malas, si eres poderoso (Tywin) o pobre (Mycah). La muerte nos llega a todos.
• Pecados del padre. Las hijas y los hijos sufren los pecados cometidos por su padre (o madre), tanto directamente como por sus propias acciones. Ver Oberyn Martell y las serpientes de arena, pero también Walder Frey y sus hijos.

Entonces, para concluir: sí, hay muchos significados más profundos, pero para la mayoría de ellos debe recurrir a los libros.

Notas al pie

[1] El invierno está aquí

[2] Una danza con dragones-Capítulo 38

[3] (Spoilers todos) ¿Cuáles son los temas generales de una canción de hielo y fuego? • r / asoiaf

[4] Los fanáticos de los libros de ‘Juego de Tronos’ están molestos porque el mayor monólogo fue eliminado del programa

Answer 2

No hay un solo significado, sino varios significados diferentes que se aplican a los caracteres individuales, así como a las partes generales de la trama. Estos temas son más ciertos para los libros, pero también se aplican al programa en casos.

La guerra nunca es una buena manera de resolver problemas

Ninguna de las guerras ha ido bien para ninguno de los bandos. En la Guerra de los Cinco Reyes, todos los reyes murieron, excepto Stannis, cuyas esperanzas de obtener el Trono de Hierro ahora son tostadas, incluso si gana en el Norte. El hecho de que todos los reyes involucrados, así como aquellos que estuvieron muy involucrados en la guerra, como Tywin, terminen asesinados es una pista bastante grande de que GRRM no aprueba que las personas utilicen la guerra para promover su propio interés personal, sin importar a qué casa pertenecen.

GRRM también muestra que la guerra afecta terriblemente a la gente pequeña o la gente común. Los capítulos de Brienne, tan despreciados, por ejemplo, muestran cuán gravemente se han visto afectados los pequeños conflictos personales de otros hombres, y no tienen nada que ver con las dinastías involucradas, aunque sufren terriblemente. El discurso del “hombre roto” muestra cómo los soldados huyen a la guerra creyendo que será una aventura y luego se dan cuenta de la verdad sobre la guerra.

“Hermanos marchan con hermanos, hijos con padres, amigos con amigos. Han escuchado las canciones y las historias, por lo que se van con corazones ansiosos, soñando con las maravillas que verán, con la riqueza y la gloria que ganarán. La guerra parece una buena aventura, la más grande que la mayoría de ellos conocerá.

“Entonces prueban la batalla.

“Y el hombre se rompe.

“Se da vuelta y corre, o se arrastra luego sobre los cadáveres de los asesinados, o huye en la oscuridad de la noche, y encuentra un lugar para esconderse. Todo pensamiento de hogar se ha ido para entonces, y reyes, señores y dioses significan menos para él que un trozo de carne en mal estado que le permitirá vivir otro día, o una piel de vino malo que podría ahogar su miedo durante unas horas. El hombre roto vive día a día, de comida en comida, más bestia que hombre Lady Brienne no se equivoca. En momentos como estos, el viajero debe tener cuidado con los hombres quebrantados y temerles … pero también debe tenerles lástima “.

Complejidad Moral

GRRM citó a William Faulkner al decir lo siguiente, que resume su enfoque de la escritura:

Siempre estuve de acuerdo con William Faulkner: dijo que el corazón humano en conflicto consigo mismo es lo único sobre lo que vale la pena escribir.

Es por eso que GRRM es uno de los mejores para escribir personajes, especialmente a través de sus POV. Él comprende muy bien las motivaciones del personaje, ya que la mayoría de las personas no están motivadas por una creencia inquebrantable en derrotar al mal o un plan malvado para dominar el mundo. Incluso un personaje como Cersei en AFFC que está claramente loco tiene alguna razón para sus estúpidas acciones y vemos su lado retratado de manera realista.

La mayoría de las personas creen que están haciendo lo correcto por honor, familia, justicia o salvar a la humanidad, y los métodos que están dispuestos a adoptar varían. Esto nos da personajes interesantes y moralmente complejos que a menudo tienen problemas y tienen que tomar decisiones difíciles. en lugar de luchar contra el mal puro y feo en la mayoría de los casos (hola, Gregor Clegane).

Personajes como Stannis, Melisandre, Tyrion, Jaime y Daenerys son todos personajes moralmente grises que creen que están haciendo lo correcto. Tenemos escenarios interesantes como si estaría justificado sacrificar a un niño para salvar el mundo, o si gobernar una ciudad y abolir la esclavitud justifica el gobierno incompetente de la ciudad cuando no entiendes la cultura de la región. Estos problemas realmente dividen la base de fanáticos, que es la marca que ha tocado en un tema interesante.

Los fanáticos de la fantasía están hartos del buen v malvado tropo. Mientras que series como El señor de los anillos y La rueda del tiempo son fantásticas por sí mismas y retratan muy bien la lucha del bien contra el mal, se ha hecho demasiado en el género de fantasía. GRRM subvierte este tropo y no tiene mucho bien contra mal en su historia. Esto no es tan cierto en el programa, durante toda la temporada 6 y 7 esencialmente ha sido bueno contra el mal, lo cual es bastante molesto, pero definitivamente es cierto en los libros.

Identidad

Este es quizás el tema más importante de la serie con respecto a los personajes de nuestra historia. Los personajes que tienen capítulos de punto de vista tienen su nombre como título del capítulo. Qué interesante, entonces, que muchos de estos nombres cambien a lo largo de la serie, aunque los personajes permanecen igual.

Arya Stark, por ejemplo, se llama innumerables nombres diferentes. La sección en A Wiki of Ice and Fire muestra que tiene bastantes (19) identidades por las que pasa a lo largo de la serie:

Arya Horseface, Arya Underfoot, Arry, Lumpyhead, Lumpyface, Stickboy, Rabbitkiller, Weasel, Nymeria, Nan, Squab, wolf girl, Salty, Cat of the Canals, Blind Beth, la niña ciega, la niña fea, Mercedene, Mercy

Todo el arco de Arya es que ella está tratando de encontrar una identidad. Ella se une a varios grupos, viajando con Yoren y la Guardia Nocturna, sirviendo en Harrenhal y conociendo a Jaqen, encontrando la Hermandad sin Banderas, viajando con el Sabueso y ahora con los Hombres sin Rostro. Ella pasa por tantas identidades diferentes y siente que la única forma en que nadie puede lastimarla es destruyendo su identidad con los Hombres Sin Rostro y convirtiéndose en “Nadie”.

Otros personajes también tienen cambios totales en la identidad. Sansa se convierte en Alayne Stone, madura su carácter y deja de ser una niña ingenua y más una mujer astuta e inteligente. Theon pasa de ser un traidor arrogante que no está seguro de si es un Stark o un Greyjoy a un “Reek” roto que ni siquiera tiene una identidad y espera el beso de la muerte, antes de salvar a Sansa Stark y redimirse un poco . Todos los personajes pasan por cambios de identidad e intentan encontrar una manera de expresarse.

Hay innumerables otros temas, demasiados para que una persona los hable, pero estos son los principales en mi opinión. El significado más profundo de la serie desafortunadamente ha sido olvidado por el programa, ya que intentan racionalizar y simplificar aspectos. No es del todo culpa suya, ya que no puedes ver el interior de la cabeza de un personaje en la televisión, pero aun así han perdido el punto de algunos de los temas principales como la guerra y la violencia, así como retratar la violación en un manera incompetente Sin embargo, GRRM es brillante al encapsular estos temas y la forma en que los explora es una de las principales razones por las que amo los libros.

Answer 3

Gracias por el A2A.

La respuesta, por supuesto, como han dicho otros, es que definitivamente la hay. De hecho, hay varias lecciones y moralejas que podemos aprender de Game of Thrones. Por lo tanto, elegiré la lección que encuentro como una de las más importantes.

No hay verdadero bien o mal en el mundo.

A menudo pensamos en personas como los Stark como “buenos” y los Lannisters como “malos”. Sin embargo, incluso personas como Cersei pueden tener algunos rasgos “buenos”. Por ejemplo, ella se preocupa mucho por sus hijos la mayor parte del tiempo, y también es experta en maniobras políticas. Para el público, sus métodos para ganar y retener el poder parecen bárbaros. Traición, asesinatos, etc. Sin embargo, desde su punto de vista, pueden estar perfectamente justificados. Ella no tiene mucha fuerza cruda de su lado, por lo que en cambio recurre a las maniobras políticas.

Personas como Ramsay, Euron y Night King son más complicadas, pero la cuestión es que quizás no las hemos entendido. Tome el Rey de la Noche, por ejemplo, posiblemente el personaje más “malvado” en Juego de Tronos. Recuerda que solía ser un primer hombre que fue capturado por los Niños del Bosque que empujó una daga de vidrio de dragón en su corazón.

Si puedes verlo desde su POV, entonces él es el agraviado. Después de todo, ¿realmente se merecía este destino? Tal vez realmente odia a los Niños del Bosque por crear básicamente un monstruo fuera de él. Aún no lo sabemos. Puede ser el “bueno” y algunos otros personajes el “malo”.

Incluso personas como los Targaryens y Starks e incluso Tyrion tienen sus fallas. Nadie es perfecto en Game of Thrones. Por ejemplo, los Stark son honorables, pero a menudo están cegados por él y solo actúan en esa dirección. Los Targaryen son alabados por algunos, pero otros también los llaman crueles.

Mucha gente puede ser “buena” o “mala”, dependiendo de cómo la veas. Realmente solo tú puedes decidir. El espectáculo se desvía un poco de GRRM y los libros y tiene más de un lado aerodinámico “bueno” y “malo” para el espectáculo. Por ejemplo, Ramsay y Euron son simplemente malvados en el programa. Por otro lado, como otros han dicho, Tyrion es mucho, mucho más “bueno” en el programa que en los libros. Sin embargo, esta lógica todavía se aplica tanto a los libros como al espectáculo.

Answer 4

No. Game of Thrones es un trabajo en gran parte atemático. No hay un significado más profundo como “el amor lo conquista todo” o “La monarquía y Dios son la verdad” o algo así. Esta es una gran parte de lo que hace que las historias sean tan diferentes de la típica fantasía: quita los elementos fantásticos (no humanos, dragones, magia ocasional y una o dos semi-deidades reales), y es básicamente una novela moderna.

Ahora, la gente ha enumerado varios “temas” putativos a continuación. Aquí está el truco: ninguno de ellos son en realidad temas! Son motivos recurrentes, como vemos en la historia real, pero no hay una “lección” para que los protagonistas aprendan ni nada por el estilo. En cambio, los personajes principales se están “depurando” constantemente: encuentran que los valores, lealtades, objetivos, deseos, etc., a menudo entran en conflicto entre ellos.

Esta no es una lección literaria para que los “héroes” defiendan y los “villanos” desprecian, sino una política general.

Otro motivo que superficialmente parece un tema pero que en realidad es una verdad general es que los cuentos de hadas son 99% de mentiras y 1% de verdades irónicas: y que gran parte de la historia reciente se ha convertido parcialmente en cuentos de hadas porque: 1) los vencedores escriben las historias ; y 2) las personas nunca tienen el control completo del hecho mientras la historia se está desenrollando.

Nuevamente, esta no es una lección literaria para que los “héroes” defiendan y los “villanos” desprecian, sino una política general.

Answer 5

Pues claro. Hay muchos temas con los que trata a lo largo de la serie, incluido el libre albedrío, la fuerza y ​​las debilidades de la unidad familiar, un sentido de pertenencia, la miopía de las pequeñas disputas políticas, la inutilidad de la venganza y el significado del poder. Es posible que el programa no sepa qué está haciendo en relación con esos temas, pero los libros sí lo saben. Después de todo, el título de la serie nos dice que es UNA CANCIÓN DE HIELO Y FUEGO. La verdadera guerra, el verdadero enemigo, está en el norte, y todas estas pequeñas disputas de verano deben dejarse de lado.

Pero al final del día, tanto los fanáticos como los críticos olvidan que esta es una serie de fantasía, simplemente mejor escrita que muchas otras series de fantasía. Si crees que la serie termina con algún tipo de extraño White Walkers es un buen giro, o si crees que no habrá una batalla épica en el norte, o si crees que todo se trata realmente del cambio climático, te decepcionará . GRRM AMA la fantasía. Le encanta el viaje del héroe, ama a los dragones, ama a las mujeres sexys. Es solo que él está mejor y más pulido con su escritura que muchas otras personas que hacen eso.

Answer 6

Si. Si bien el significado más profundo de “Juego de tronos” en el programa en comparación con los libros, “Una canción de hielo y fuego”, es diferente, David Benioff y DB Weiss tienen una ética, una ideología, una perspectiva y un mensaje que están transmitiendo con el espectáculo. Todo se reduce a que el mundo es un lugar violento e inestable, pero hay un lugar para los héroes y la bondad. Han creado héroes y villanos menos matizados. Han simplificado la historia en una fantasía / aventura maniquea, moralmente absolutista, más tradicional, pero aún lamentan la naturaleza de la guerra, los sacrificios que deben hacerse, la dificultad de hacer el bien mientras ejercen el poder y la brutal realidad de vida. También son animadoras de los ideales estadounidenses y occidentales. Les disgusta intensamente el fundamentalismo religioso. También son limítrofes agnósticos / ateos. Hay algo más que una pequeña cultura de hermanos y una incapacidad para comprender y abarcar las verdaderas perspectivas femeninas. (El programa habitualmente falla la prueba de Bechtel, por ejemplo). Pero sería incorrecto decir que el programa no tiene un significado más profundo.

Answer 7

Si. Game of Throne tiene un significado más profundo, es decir, todos están haciendo y trabajando en su propio interés en este mundo.

A diferencia de otras mitologías, Game of Throne no tiene un héroe o villano claro. Cada uno tiene su propia perspectiva. Una vez que leí en alguna parte que: la bondad se define por las buenas personas. Eso es tan cierto.

Answer 8

Yo diría:

Ser bueno es a veces una mala táctica, pero sigue siendo la única estrategia que sigue siendo viable a largo plazo.

Con el pretexto de descartar todas las normas heroicas, Martin está creando una obra de moral.

Answer 9

La mayoría de los trabajos escritos tienen un propósito, ya sea conocido o desconocido para el autor, este es el significado más profundo.

La mayoría de los autores obtienen influencia de experiencias y eventos del mundo real. También existe el hecho de que, ya sea que lo intentemos o no, a medida que leemos, a menudo terminamos buscando uno.