¿Kylo Ren está trabajando en secreto para Luke Skywalker?

Answer 1

Entonces, la sugerencia que tenemos aquí es que lo primero que hizo Disney con la franquicia después de comprarla es hacer una historia en la que Luke permita, no, ordene , el asesinato de todos sus alumnos y la eventual destrucción del Senado de la República (sí, Starkiller destruyó el Senado) … colocar a un agente doble en medio de un villano que es una ocurrencia tardía que los cineastas ni siquiera pudieron decidir sobre su apariencia hasta los últimos meses antes del lanzamiento de la película.

Eso es lo menos que Luke Skywalker puede hacer, el compromiso moral menos probable que creo que Disney permitiría en su primera película de Star Wars, y posiblemente el plan más tonto que es posible concebir. Si ese fuera el caso, entonces la misión de Kylo Ren ha ido tan al sur que bien podría no estar en él. Han está muerto, el Senado está muerto, muchos soldados de la Resistencia de Leia están muertos, innumerables civiles han sido asesinados o reclutados por la Primera Orden …

… ¿Qué queda exactamente por proteger en este momento? Todo eso, ¿para qué? ¿Para tener la oportunidad de apuñalar a un chico?

Sé de dónde viene esta pregunta: todavía no estamos 100% claros sobre las motivaciones que llevaron a Kylo Ren a darle la espalda a su familia y unirse a la Primera Orden. Parece muy claro que está en el poder, tratando de tomar su lugar como el legítimo heredero del poder de Darth Vader. Pero, con dos episodios por delante, Star Wars tiene una cierta reputación de giros, y Kylo Ren tiene un extraño parecido con un joven Severus Snape, es difícil para la gente darse cuenta de que su historia se está jugando completamente.

En ese sentido, he jugado con la teoría de “Kylo Ren es un agente doble”, pero no creo que lo haya planeado con Han, Luke o Leia. Si lo hiciera, uno de ellos le diría cuán idiota es este plan. Leia especialmente cagaría un ladrillo por lo estúpido que podría ser su propio hijo. “Solo entregándote al enemigo, ¿de quién sacó esto?”, Le decía a Han y Luke, antes de entregarle un Patton-esque “es tu trabajo hacer que el otro tipo muera por su país” del habla

Más bien, la única forma en que veo que este tipo de trama funciona sin introducir errores lógicos es si Ben Solo, joven y un poco tonto, intenta infiltrarse en las filas de Snoke por su propia voluntad sin contarle a nadie más al respecto. La previsión de la Fuerza le revela que en algún lugar de todo esto, eventualmente matar a Snoke hace que todo salga por un bien mayor, pero sus padres y su tío nunca lo dejarían hacer lo que necesita hacer, así que se va y hace sin informarles en absoluto. Ese era el plan original, ha sobreestimado en gran medida el costo, y ahora ya ni siquiera está seguro de quién es. La única tranquilidad que tiene es en la forma de su abuelo muerto, que es donde obtuvo la idea en primer lugar.

Yo … todavía no creo que esa sea la trama. Kylo Ren actúa con demasiada malicia y celos para que todo esto sea un acto. Hay demasiadas personas muertas, y sus objetivos en el Episodio VII giran en torno a encontrar y asesinar a Luke Skywalker en lugar de hacer algo para acercarse a Snoke. Creo que está realmente comprometido en su camino de violencia sociópata como un villano inequívoco.

Answer 2

Absolutamente de ninguna manera. Simplemente no puede suceder, no hay forma de que los escritores puedan ser tan ineptos.

Kylo Ren es indudablemente malvado. No lo está fingiendo. No es una especie de agente doble secreto. Y no sé por qué la gente sigue pensando que lo es. Incluso Vader nunca fue un agente doble: fue redimido al final de su vida. Hay una diferencia

Además, tal plan nunca funcionaría realmente. Los usuarios de Force pueden detectar las motivaciones y sentimientos de los demás; los más poderosos pueden incluso extraer pensamientos e imágenes. Nunca podrás hacer que alguien opere con falsos pretextos como ese cerca de Snoke.

E incluso si de alguna manera pudieran hacer eso, Luke NUNCA haría ese tipo de plan. Ese es el tipo de cosas que hizo Palpatine en las Guerras Clon. Kylo Ren está reforzando la expansión de la Primera Orden. Se paró y dejó que la capital de la República, junto con la mayor parte de su flota, fuera destruida. Él personalmente está ordenando que pueblos enteros llenos de civiles sean detenidos en la plaza del pueblo y asesinados a tiros por sus tropas. No hay forma posible de que “ganarse la confianza de Snoke” valga el costo en vidas para nadie, y mucho menos para un maestro Jedi.

Lo que significa que si Ren estuviera trabajando para Luke, Luke ya habría caído aún más al lado oscuro que Vader. En cuyo caso, no importa qué título reclame: Jedi o Sith, Ren sigue siendo el villano.

Answer 3

Bueno … supongo que es posible. Sin embargo, creo que es increíblemente improbable. Si estuviera trabajando para Luke, ¿por qué tendríamos una escena de él sentado solo en su habitación, atormentado por el tormento que sintió el tirón del lado de la luz, todo menos rezando a Darth Vader por la fuerza para resistirlo?

Sé que sé. Está rezando a Vader por la fuerza para cambiar el lado oscuro porque solo entregándose realmente al lado oscuro puede ganarse la confianza de Snoke y matarlo, ¿verdad? Duh

Tengo algunos problemas con eso. El primero, por supuesto, es que

y Luke de todas las personas debería saber eso. La fuerza no es mágica. No es un campo de energía que solo … utilizas . No tiene “poderes”. “Usar el Lado Oscuro” (no es una frase que oirás decir a un personaje real de Star Wars) no es una cuestión de matar personas arrojándolas con un rayo en lugar de empujarlas desde una repisa . Se trata de ceder ante la pequeña voz en tu cabeza que dice: “Eres lo más importante en el universo. Tú vienes primero. Se trata de ti ”. Ese no es un camino para ser un agente doble efectivo. Claro, Luke sabe que es posible regresar del lado oscuro. También sabe lo difícil que es.

En segundo lugar, si Luke hizo que Ben fallara, ¿por qué está Leia tan convencida de que Snoke había estado observando a Ben durante mucho tiempo, esperando el momento adecuado para convertirlo? Todavía no sabemos exactamente cómo vio eso, pero debe haber visto (o de lo contrario haber estado al tanto) algo para darle una convicción tan fuerte de que Snoke había cazado a su hijo y lo había atrapado.

Oh, lo se, lo se. Tenía la vista puesta en Ben, y Luke lo sabía, y así preparó las cosas para que Snoke solo pensara que había seducido a Ben al Lado Oscuro. Duh

… Yeeeessss. Posible Te lo concederé. Pero dejame preguntarte esto:

¿Por qué crees que Luke Skywalker está interesado en destruir a Snoke?

¿Tenemos alguna evidencia de que el enfoque de Luke, después de la Batalla de Endor, era oponerse al Imperio? ¿O incluso para oponerse a los locos cuasi-Sith, cultistas del Lado Oscuro que terminaron tomando el control de la parte del Imperio que se convirtió en la Primera Orden? ¿Lucas muestra alguna inclinación a convertirse en un guardián de la paz y la justicia?

¿Por qué estás tan seguro de que el propósito de Luke en la vida es oponerse a los malos? ¿Es porque es un buen tipo y los buenos se oponen a los malos? ¿Es eso lo que crees que significa ser bueno?

¿Crees que eso habría dicho Yoda? Oh, Yoda vio tipos malos que necesitaban ser derrotados, claro. Pero si quería criar a un asesino Jedi para matar al gran malo, seguramente eligió una forma divertida de hacerlo. Yoda había visto a muchos Jedi oponerse a auténticos tipos malos. ¿Eso los hizo buenos chicos? ¿Eso los hizo grandes Jedi?

Espero que Luke se vea obligado a entrar en conflicto con la Primera Orden, al menos a través del conflicto de Rey con Kylo. Pero afirmo que, si crees que Luke habría visto el surgimiento de la Primera Orden y se habría puesto en acción (“¡Rápido, Ben! ¡Al Jedimobile!”) No has estado prestando atención a lo que los Episodios I-VI tenían que decir. sobre lo que significa ser un Jedi.

Answer 4

No. Primero, decir que no “sabemos” que Kylo mató a nadie es un gran alcance si la visión de Rey es precisa. E incluso si no lo hiciera, alguien lo hizo, y ¿podría CUALQUIER punto de la trama razonablemente en el personaje ser las órdenes de Luke o Luke? ¿Está dispuesto a sacar a sangre fría a un Vader de sus propios estudiantes solo por una grieta en un villano vagamente definido que hasta ahora ni siquiera tiene el poder que tenía el Emperador? No sigue de ninguna manera. En segundo lugar, incluso si Kylo está trabajando contra Snoke, no hay evidencia que respalde la idea de que lo está haciendo a instancias de Luke (si lo fuera, ¿por qué está usando los recursos de la Primera Orden para encontrar a Luke?) En lugar de simplemente ganar poder. Has confundido la motivación de Vader si crees que Vader quería que Palpatine muriera por algo remotamente parecido a razones altruistas. Hasta el último segundo literal posible (cuando Luke muere y grita por su padre), las motivaciones de Vader para actuar contra su maestro son 1. Tradición Sith: es literalmente su TRABAJO tratar de matar a su maestro, así es como Sith rueda, Palpatine lo haría. considerarlo un perdedor aún más grande que él si no lo intentara de vez en cuando 2. un deseo de venganza en la visión no completamente precisa de Vader que causa todos los problemas de Vader, incluida la muerte de su esposa y 3. querer tomar el control de la galaxia como el NUEVO gobernante absoluto con su hijo como SU aprendiz. En ningún momento hasta los últimos quince minutos de El Retorno del Jedi, Vader está motivado de manera altruista, y no tiene necesidad de tratar de “engañar” a Palpatine para que confíe en él. Palpatine no confía en la lealtad de Vader, confía en que está tan golpeado y destrozado que * no * puede levantarse contra él, a pesar de que Palpatine sabe que quiere hacerlo. (Una vez más, este es Sith haciendo lo que hacen). Quizás Kylo quiera destronar a Snoke, pero en realidad, no vemos que tenga esa profundidad de madurez emocional en este momento. Y “ terminar lo que Vader comenzó ” podría significar el elemento de “ equilibrio de la Fuerza ” agregado retroactivamente (que podría implicar fácilmente matar a Luke como Snoke) o podría significar lo que comenzó el OT Vader, matando a todos los Jedi. Y parece un alcance que Kylo podría fingir odiando a su padre lo suficiente como para engañar a Snoke Y que Han estaría de acuerdo con esto. Además, requiere una explicación importante de por qué Leia y Han tienen conversaciones donde * nadie está escuchando * donde ambos actúan como si creyeran que su hijo ha caído en el Lado Oscuro. Tal vez Han está mintiendo, pero lo está haciendo con su esposa sensible a la Fuerza que incluso sin la Fuerza tiene un detector de BS altamente refinado. Cualquier cosa es POSIBLE, pero la idea de “la buena trama de Kylo / Luke” es un gran alcance.