¿Cómo sería una película de Joker vs.Capitán América?

Gracias por el A2A, Brad.

Una película de Captain America v. Joker puede sonar genial en teoría, y me imagino que al menos las escenas de combate lo serían. Tanto Cap como Joker son combatientes increíblemente hábiles con mentes altamente estratégicas, y uno podría ver innumerables escenas en las que el Joker coloca a Cap bajo algún conflicto moral difícil, aparentemente sin salida y Cap encontrando formas de trabajo creativo a su alrededor.

Podría reducirse a cómo lo hace tradicionalmente una película de Batman v. Joker, es decir, Cap probablemente encontraría una forma de arrinconar y capturar al Joker después de una larga batalla final, pero finalmente se perdería en el clímax.

Considere lo que podría pasar después. Las películas de Batman v. Joker tienen ese elemento psicológico que proviene del hecho de que sus estrellas epónimas son opuestos casi perfectos, tanto en moral como en psicología. A Joker le encanta empujar a Batman con la idea de que el Caped Crusader no es mejor que los asesinos que arresta, al intentar causar suficientes estragos que el Caballero Oscuro matará al Príncipe del Crimen Payaso de manera similar. Batman, aunque es un vigilante violento, parece (casi) rechazar constantemente esta oferta.

Cap no está tan comprometido moralmente, y aquí es donde se desmorona. Esto lo vemos claramente en Captain America: Civil War ; incluso cuando es más desafiante y furioso, no intenta matar a Iron Man, solo lo golpea hasta el punto de ser sometido (sabemos que no tenía la intención de matarlo porque envía una carta y un teléfono temporal a un “Tony Stank” poco después, lo que indica que, a pesar de carecer de los métodos de vigilancia que le proporcionan sus compañeros de equipo como Falcon o los recursos de los Vengadores, sabía que Tony no estaba muerto). Cap, al menos en el MCU, es demasiado moralmente justo para intentar matar a alguien sin una razón sólida, porque las consecuencias degradantes de eso no tienen absolutamente ningún atractivo para él. Es probable que Joker tenga dificultades para darle uno, más que Batman.

Cómo reacciona Cap ante las personas que matan, incluso si son los asesinos los que están siendo asesinados.

En este sentido, es un poco una historia de Batman, pero podría decirse que sin la tensión climática a raíz de la captura final del Joker.

El Capitán América es una persona muy diferente a Batman, por lo que la pelea sería muy diferente. Lo único que Joker sabe y entiende acerca de Batman es que es un hombre con un código personal y un bagaje emocional serio que utiliza para atormentarlo. El propio código moral de Batman contra el asesinato lo pone primero en el papel de detective, y sea más astuto contra cualquier plan que el Joker haya creado para él.

Con el Capitán América es un juego de pelota completamente diferente: no es tan psicológicamente complejo como Batman. Está más cerca de Superman en la forma en que piensa que es de una manera muy simple, en blanco y negro. Steve no tendría que hacer de detective, no necesita buscar pistas. Nada que el Joker haría para “sacudir” o jugar con la mente del Capitán América. No hay capas profundas en su personalidad, ni rencores oscuros ni ego.

Es Criminal Mastermind vs America’s No.1 Super Soldier.

El Súper Soldado está blindado, se cura rápido, es súper fuerte y rápido … no hay nada que el Joker pueda usar contra él para retrasarlo mentalmente. El Joker es un oponente muy cerebral.

Terminará con el Joker muerto o golpeado bastante mal.

Esta es una pregunta muy intrigante. La respuesta corta es que una película del Capitán América con el Joker como antagonista resultaría en un Joker DIFERENTE que sería más adecuado para maximizar la escalada de confrontaciones, batallas físicas y mentales y adaptado al mundo que el Capitán América ha tomado bajo su protección para proteger . Para responder a esta pregunta, es mejor entender la diferencia entre Batman y el Capitán América y, por lo tanto, adaptar una versión del Joker que sea apropiada en el mundo del Capitán América.

El Capitán América es el igual mental y físico de Batman en el Universo Marvel, si no un poco más mejorado físicamente. Batman representa el nivel casi pináculo del rendimiento combativo físico humano impulsado por un nivel profundamente arraigado de dolor, trauma, sentido de propósito sin tener en cuenta su propia vida personal. El Capitán América comparte los mismos atributos físicos, pero realzado artificialmente por el suero Super a Soldier, impulsado por un sentido desinteresado de patriotismo y un sentido profundamente arraigado de los valores personales hacia los amigos con una brecha emocional en su propio entorno familiar personal. En ausencia del trauma, el Capitán América no es mentalmente inestable como Batman, lo que cambia la dinámica de una confrontación con el Joker. Una historia del Capitán América y The Joker significaría que el personaje del Joker cambiaría para posicionarlo como un antagonista mental más visceral contra un Capitán América “no oscuro”.

Los cómics impresos DC vs. Marvel crossovers, los editores decidieron que el Capitán América vs. Batman sería la mejor combinación. Para esta pelea, Caltain America terminó ganando, ya que es el pináculo absoluto de la perfección humana y el mejor combatiente mano a mano en el Universo Marvel. Tanto él como Batman tienen un miedo CERO absoluto de cualquier oponente físicamente superior, lo que los convierte en dos de las figuras más imponentes en sus respectivos universos de cómics (los superhéroes alienígenas y metahumanos están intimidados por Batman y los superhéroes mejorados están igualmente asombrados por el Capitán América). Tanto su dureza emocional como mental son PERFECTAS para un enemigo loco y colorido como el Jokee.

Cabe destacar que en una primera confrontación física, el Capitán América tiene una ventaja mental sobre Batman en que es menos emocionalmente disfuncional que Bruce Wayne con su ira, frustración y angustia por la tentación de cruzar la línea con el Joker que puede nublar sus objetivos. El Capitán América no es un estudio sobre delincuentes y gángsters comunes, por lo que no se vería tan obstaculizado mentalmente por sus aprendices de detective del crimen al tratar de encajar al Joker en el molde criminal común con objetivos criminales claros. El Capitán América ya está acostumbrado a lidiar con locos locos que desarrollan armas de destrucción masiva. En un “primer” enfrentamiento con el Joker, el Capitán América ya tiene una ventaja sobre The Batman en este sentido.

Un Joker del Capitán América significaría que esta versión del Joker puede tener sus orígenes como producto de un entorno nihilista que data de la Segunda Guerra Mundial y es igual al entorno patriótico que creó el Capitán América. Si el Joker es un antiguo enemigo de Caotain America durante el período de la Segunda Guerra Mundial o uno que eclosiona más recientemente a aquellos viejos enemigos, depende de los escritores de la película. Los antecedentes y la historia de Joker se reescribirán para garantizar que sin duda sea una gran mejora en la amenaza sobre Hydra y los desafíos más militares del Capitán América. Un Cap Joker habrá tenido que tener que madurar y desarrollar sus contramedidas de Capitán América de una manera que sus oponentes de Hyrda no pudieron hacer a lo largo de los años. No me sorprendería si The Joker’s se reescribiera para ser una evolución de un antiguo personaje nazi cuya locura es un producto de su entorno promovido holocost tanto como el patriotismo de Steve Roger es un producto de su propia impotencia para contribuir a proteger Libertad.

Dado que esta pregunta es sobre una película que involucra a Cap y Joker, la suposición sería que la premisa sería una introducción del Joker como el antagonista del Capitán América.

RESPONDER:

Al igualar el campo de juego y enfrentar a Steve Rogers contra el bromista como si fuera la primera confrontación del Joker con Batman, la ventaja combativa física / mental del Capitán América sobre The Batman lo ayudará a acercarse a los locos escenarios de la trampa boogie de The Joker. Por supuesto, el Joker tendrá una identidad e historia ANTERIOR con Cap durante la Segunda Guerra Mundial bajo una identidad diferente que tendría sentido para una película de Capitán América. Será consciente de la verdadera identidad del Capitán América, que también cambiaría su propia estrategia de ataque contra el Wings n ‘Shield. El catalizador para llamar al Capitán América a la acción contra el Joker por encima de todos los otros Marvel aquí implicaría una historia que va más allá del simple crimen civil y comunista en la forma en que The Joker se pone bajo la piel de The Batman. No voy a conjeturar sobre qué premisa se usa, pero The Joker tendría que estar operando en un nivel diferente de criminalidad para ser el villano de interés en una película de Capitán América. Su experiencia sería menos misteriosa como lo es en los cómics de Batman porque Batman descubre a sus oponentes en función de sus motivaciones. El Joker no tiene otro que su caótico sentido de homicidio en masa. Una antítesis perfecta para el Capitán América podría dirigir ese nivel de locura homicida a escala global inicialmente para llevar el manto de “soldado perfecto” de Steve Roger a sus límites. Sería selectivamente racial para atacar a grupos específicos de inocentes y luego cambiar de marcha para golpear más objetivos políticos y objetivos socialmente polarizantes para lograr que la perfecta reputación del Capitán América se manche a través de líneas raciales políticamente difíciles. – De ahí una historia de origen diferente para The Joker y menos una tragedia personal en la que implica la versión de Batman del Joker. La tragedia personal que lleva al Caballero Oscuro al borde de la locura y que empujó al Joker por la borda es lo que une a esos dos. Con el Capitán América, el Joker tendría más de una psique nihilista como resultado de su entorno, muy similar al sentido de patriotismo autogenerado del Capitán América a través de su entorno durante la Segunda Guerra Mundial.

Resumen:

Una película de Capitán América que involucre a The Joker no sería simplemente una “caída” de la versión de Batman del Joker. Tenía la intención de convertir al Joker en el mayor enemigo del Capitán América como el Joker es con The Batmam, entonces esta interpretación del Joker significaría algunas libertades creativas para vincular su origen y una batalla igualmente invasiva mentalmente con el Capitán América. Para darle más importancia a esta película con la profunda locura del Joker, los escritores pueden incluso agregar algo de angustia personal adicional en los antecedentes personales del Capitán América mientras cambian la naturaleza de las actividades criminales de The Joker a escala global.

Sería una buena idea.

El Joker es uno de esos personajes que tiene su propia perspectiva nihilista única en el mundo, esencialmente que todos están a un día de ser como él.

Ponlo contra el Capitán América, el patriota desinteresado que está a un vestido de Mary Sue, y le has dado un desafío que no puede rechazar.

En primer lugar, creo que intentará quitarle el patriotismo al Capitán América. Intenta mostrarle cómo el patriotismo ha sido una causa y una excusa para crímenes atroces, o que no tiene sentido servir a un país cuando no hay nada intrínsecamente bueno en comparación con otros países. Next Joker puede parodiar al Capitán América, tratando de parecer tan patriótico como Cap mientras comete actos viles “en nombre de Estados Unidos”. Siga eso donde Cap se pone en una situación donde su patriotismo se pone en conflicto con su moralidad. Si el Joker tiene éxito en esto, se habrá llevado una de las principales fuerzas impulsoras de Cap; Su amor por los Estados Unidos de América.

Pero Cap sigue siendo una buena persona, ya que pasará de patriota a humanista. Lo que el Joker necesita hacer es recordarle constantemente que hay humanos como el Joker y cómo incluso los humanos comunes hacen cosas malas a diario. Arranca su esperanza en la humanidad. Muéstrele que los humanos no son las únicas personas en este universo. Por ejemplo, ¿por qué está justificado matar a Ultron, que en términos de poder mental valía varios miles de humanos, sin embargo, la vida de los Jokers es de algún modo sacrosanta?

Al final, Cap tendrá una opción; aferrarse a su ‘moral’ desgarrada y delirante y negarse a matar al Joker, condenándose a una vida de duda y percepción de hipocresía, o matar al Joker y aceptar que su torturador ha ganado. Un hombre roto, Steve Rodgers sabe que no puede volver a su antigua vida y se jubilará o se suicidará.

Sería cojo.

La creencia de Batman es que todos pueden ser buenos. Joker piensa que todos pueden ser malvados en “un mal día”. Los villanos de Marvel son como los villanos de la Edad Media o steam punk. Son simplemente malvados, tienen algunos escondites donde los héroes pueden ir y luchar contra ellos y salvar el día. Los villanos de DC son completamente diferentes. ¿Imagínese cómo Lex Luthor se convirtió en el villano superman por excelencia? Supes puede aplastarlo como un huevo de gorrión. ¿Qué tal Ra’s Al Ghul o Vandal Savage?

Recuerde que el Capitán América es un soldado, que zerg se apresura como todos en el universo Marvel. Joker no es estúpido para entrar en una pelea de boxeo con gorra como villanos de Marvel. Joker simplemente se escondería y operaría como terrorista. Para luchar contra Joker, primero debe encontrarlo, lo cual es muy difícil ya que Cap no es un detective. Y recuerde, Joker es capaz de volver loco incluso a las personas normales.

Imagina estas cosas que Joker suele hacer. Alguien mata a personas al azar (o personas alrededor de la gorra, como sus amigos, amigos de amigos, personas que se visten como él) y los cuelga frente a la casa de Cap a diario. O secuestrar personas, disfrazarlas de bromistas y usarlas como escudos humanos. No hay solo una forma lógica de tratar.

Puede ser que si Marvel hace la película, Joker sería parte de Hydra. Cap estaría lidiando con la política y con algunas escenas con el sheild. Joker lo atacaría con bombarderos suicidas e intentaría hacerse cargo de Sheild. Luego, Joker obtendría la trama inducida por la estupidez y haría bromas tontas en su malvado circo donde la gorra puede emboscarlo de maneras geniales y pelear con los payasos enanos del bromista, los payasos saltarines del trampolín, un león payaso y un elefante y finalmente matar al bromista jefe, que tiene veneno de perdición y salva el día. Sí, todos dirán chistes y RDJ aparecerá con más chistes. Después de ver toda esa mierda, la gorra se volvería loca y diría “Hail Hydra” en el aguijón.

Si DC hace la película, Joker le lavaría el cerebro a Cap y se volvería loco y entraría en Arkham Asylum y se convertiría en Deathstroke para luchar contra Batman.

Probablemente similar a una batalla entre Bane vs Joker

alguien con una mente fuerte y una debilidad vital (humanidad en el caso de Cap America, veneno en Bane)

Más bien, Cap eliminaría a Joker si tuviera la oportunidad, o el bromista logrará jugar de manera inteligente (más probable para una película), y conducirá el límite al límite (asesinatos en masa de civiles por cada uno de los fallos de los límites), haciendo que Cap cuestione si debería Realmente continúo superhéroe si resulta en tantas bajas. Probablemente Cap obtendría cierta tranquilidad de un amigo de que lo que está haciendo es correcto, y luego capturaría al bromista (no muy culminante, pero esa es la naturaleza de un escenario de cap vs joker). La gente parece creer que Batman es frágil, aunque el vínculo con su única regla es lo que lo mantiene luchando, la gorra no está tan arraigada en una regla, su carácter general es más diverso en mente, esto permite una fácil explotación de su mente como lo son sus reglas. no tan sólido, aunque también permite que los amigos lo recojan fácilmente. El bromista ha roto a Superman en Injusticia, podría lograrlo por gorra. Una respuesta afirmaba que el escenario de injusticia afirma que supes está al límite, pero una lectura de injusticia muestra un claro descenso a la locura a través de influencias externas, algo a lo que el límite también es vulnerable, probablemente algo que el bromista explotaría.

Resumen: Una película de bromista y cap podría ser interesante, pero la acción sería mínima, probablemente consistiría en traiciones y juegos mentales (estilo de guerra civil), el Joker permanecería en segundo plano, ya que el Joker generalmente conoce a su enemigo (Arkham City muestra un ejemplo perfecto de Joker que mantiene a raya a otros criminales a través de las apariencias, conoce a sus enemigos). Terminaría con Cap y sus amigos logrando contener al bromista (equipo de Lucius Fox y Batman), y uno de los amigos más violentos de Cap probablemente matando al bromista.

El Joker vs Batman funciona porque son completamente plátanos (al menos locos vs extremadamente perturbados emocionalmente). El Capitán América tiene una visión clara de quién es y qué está defendiendo sin mucha angustia, por lo que no hay gancho para que el Joker se meta con él psicológicamente. La película se caería como una simple película de persecución o traicionaría las historias de fondo de alguna manera para crear tensión artificialmente. El ejemplo de esto es el juego Injustice Gods Amongst Us, cuando The Joker asesina a Lois Lane y básicamente envía a Superman loco de dolor y venganza, lo cual es una mala premisa, ya que supone que Superman está tan al borde de la justicia frente al autoritarismo. él sobre Esto incluso se sugirió en la reciente película Batman v Superman, con un futuro alternativo de un dictador Superman, todo porque Lois muere. Si bien es dramático, va en contra de la intensa base moral y ética de la que trabaja Superman. Superman es similar a Steve Rogers en este sentido, y de manera similar, la historia solo funciona al torcer a los personajes lejos de sus cimientos a través de eventos extremos. Solo en este caso Joker vs Capitán América funciona, y terminamos con un mal sabor de boca al ver a Cap hacer cosas inusuales (como sentimos en la película anterior).

Sería una película animada, y una asombrosa.

  • El Joker hace algo a SHIELD, lo que les hace enfrentar problemas.
  • El Capitán América entra en acción, donde se une con Black Widow, Hawkeye, Mockingbird y Falcon.
  • Batman y sus amigos, que son Robin (Damian Wayne), Red Robin, Nightwing, Batgirl y Batwoman para capturar al Joker
  • El equipo del Capitán América y el equipo de Batman tienen un desacuerdo y pelean
  • Joker libera a todos los prisioneros en Arkham, y los dos equipos de héroes tienen que detenerlos.
  • Al final, el Capitán América y Batman capturan a Joker, y Joker es disparado por una misteriosa figura con un brazo de metal …

Una película de Joker v. Capitán América iría como una película de Joker v. Batman. Las únicas diferencias importantes serían el Capitán América en el lugar de Batman y su lucha sería en nombre de América y posiblemente del mundo donde Batman sería para mejorar a Gotham.

El mayor problema es que el Joker es esencialmente el complemento oscuro de Batman. Él es exactamente lo que Batman no es. Batman está a solo un mal día de convertirse en el Joker, y eso es lo que el Joker quiere demostrar.

En el Killing Joke, el Joker dice: “Todo lo que se necesita es un mal día para reducir al hombre más sano vivo a la locura. Así de lejos está el mundo de donde estoy. Solo un mal día. Tuviste un mal día una vez”. ¿Estoy en lo cierto? Sé que lo estoy. Puedo decirlo. Tuviste un mal día y todo cambió “.

En The Killing Joke, se muestra una historia de origen de Joker. Joker necesita ganar dinero para mantener a su familia, por lo que recurre al crimen. Después de ser contaminado por productos químicos un día, el Joker se convierte en lo que es. Tomó un día para que Thomas y Martha Wayne fueran asesinados para que Bruce se convirtiera en Batman.

El Capitán América ha estado por América desde el primer día. A diferencia de Batman, el Capitán América no verá al Joker como un espejo de sí mismo.

La salud emocional de Cap supera a Batman fácilmente. Es un súper soldado, un humano aumentado. En el fondo, Batman es un humano emocionalmente lisiado sin la felicidad y el optimismo del Capitán América. Batman es el tipo de persona con la que el Joker se divertiría y lucharía con éxito.

Al Joker le resultaría difícil tratar de vencer emocionalmente al Capitán América en relación con Batman. La historia de la película Joker v. Capitán América sería aburrida. También tendría que haber una razón por la cual el Capitán América o el Joker quieren pelear entre ellos de alguna manera. El Capitán América lucha por América, la tierra y el universo, no por un rincón pequeño y sucio llamado Gotham, donde gobierna el Joker. Daredevil, por ejemplo, como Batman, lucha por su propio lugar, Hell’s Kitchen.

Un Daredevil vs Joker o Batman y el Capitán América vs Joker y el crossover Red Skull serían mucho más interesantes.

En mi perspectiva…

DC es un mundo de orden en el que los héroes protegen ese orden mientras los villanos intentan interrumpirlo. Es por eso que tienes tantos villanos que son básicamente problemáticos. Marvel es un mundo de caos donde los villanos quieren inculcar su visión del orden mientras los héroes se burlan. Obviamente hay excepciones en ambos lados, pero eso es lo que son … las excepciones.

Creo que uno de los mayores defectos es asumir que un villano que cruza sigue siendo un villano y un héroe que cruza sigue siendo un héroe.

En realidad, es algo recurrente con los cruces. El Joker desaprueba cómo actúan los villanos de Marvel, por lo que se vuelve contra ellos.

De hecho, tanto en el crossover de Batman Spider-man como en el crossover de DC / Marvel, el Joker es realmente genial con Spider-man.

Seguro que todavía luchan, pero todos pelean y nada aquí es más duro que cuando Spider-man se encuentra en desacuerdo con uno de los antihéroes de Marvel.

Considerando cómo Cap lidia con personajes locos y violentos: Moonknight, Deadpool, Madcap … Creo que podría tratar de encontrar a Joker una salida para su estilo de justicia … y luego vigilarlo.

Bueno, si estuviera escribiendo el Joker y el Capitán América juntos, sería algo así:

Un avión de transporte militar estadounidense fue derribado cerca de Siria, con 127 soldados muertos. La nación se está acercando a la guerra y el Presidente está dando el discurso del Estado de la Unión. Steve Rogers está en la primera fila. Batman, que se infiltra en el edificio del capitolio cuando Bruce Wayne se agacha y se pone su atuendo de batman, y encuentra un lugar en lo alto de las vigas para examinar a la multitud. Muchos de los congresistas y senadores llevan un broche de solapa que representa una bandera estadounidense con el avión de transporte volando sobre su cabeza. El lugar de Batman es el Joker … ve los alfileres de solapa que todos usan pero es demasiado tarde … Joker, el dispositivo de control remoto en la mano presiona su singular botón rojo.

Las explosiones repentinas se disparan por todas partes en un caos lleno de humo. Es como si todo el edificio estuviera bajo fuego de pistola. Los alfileres de la solapa de la bandera están reventando, creando una explosión de destello y revelando una cara de bromista risueña después de que hayan aparecido. El presidente es abordado primero por Steve Rogers, luego por un montón de guardias de seguridad. Temiendo lo peor … Batman se pone una máscara de gas y se precipita justo cuando el Joker desaparece en el caos. Un grito se convierte en risa. A medida que el humo desaparece, un hombre está muerto … un hombre del servicio secreto con la sonrisa característica de Joker en su rostro y una mano cortada. Rogers y Batman se enfrentan con reconocimiento. Batman: “¿Qué llevaba ese agente?” Rogers: “Los códigos de lanzamiento nuclear”

Abriendo créditos –

Batman y Capitán América:
La democracia es una broma.

El Joker es un maestro de táctica / estrategia y puede empujar a cualquiera, excepto a Batman, al límite. Él es un SOB en todos los sentidos. Si él es un rival para Batman, es un rival para el Capitán América. Entonces sería un juego largo. El Capitán América también se enfermaría de cuán cruel y loca puede ser la gente. Creo que el Joker y Batman se respetan mutuamente. Son las dos caras de una moneda en todos los sentidos, tienen una dinámica. Steve no tendría nada de eso.

Dicho esto, CapAm no tiene miedo de matar. Al final, cuando atrapa al Joker, lo mataría sin dudarlo.

No sería muy diferente de superman vs joker. Sé que hay mucha diferencia entre cap y sup (sus poderes son muy diferentes, cap es un atleta con un escudo y sups es invencible).
Pero cuando se trata de luchar contra el bromista, lo que importa no es la fuerza, sino la moral. Golpear al bromista no es solo detener su plan maestro y darle una paliza. Para reclamar la victoria sobre el comodín, debes abstenerte de cruzar la línea y demostrarle que puedes ser verdaderamente incorruptible.
Eso es algo que solo los murciélagos pueden hacer, no es una hazaña para algún dios o súper soldado. Joker mataría a todos los amores de gorra y gorra lo mataría, silenciando su risa para siempre. ¿Quién gana? El bromista, finalmente puede demostrar su punto. (Recuerda a lo que condujo después de matar a Loise en una historia de injusticia).

El Capitán América no tiene reparos en matar, que yo sepa, y estoy bastante seguro de que si arroja su escudo de la manera correcta, decapitará a un tonto.

Me encanta el Joker, pero el Capitán no juega; él no dejaría que ese tipo tuviera un solo juego de palabras antes de hacer lo que hacen los soldados, que es dispararle a un tipo en la cara.