¿Qué es lo que no te gusta de ASOIAF / Game of Thrones?

Answer 1

Mis mayores problemas con Game of Thrones son la falta de confianza de los escritores en la audiencia y la búsqueda constante del sensacionalismo sin tener en cuenta las consecuencias de sus decisiones sobre los personajes o la historia. La búsqueda de calificaciones y el dominio de las redes sociales se ha elevado por encima de contar una historia coherente con personajes complejos y bien escritos. Casi todos los personajes han sido despojados de su profundidad y se han convertido en títeres para la agenda de los escritores, lo que hace que ya no se sientan creíbles. Hay muchos personajes para elegir, pero usaré Sansa como un excelente ejemplo. Encontré algunas publicaciones geniales la semana pasada. Lo siguiente puede explicarlo mejor que yo, así que usaré algunos extractos. Estos fueron escritos en la época de la controversia de Sansa y es el contrapunto perfecto para la pieza de Amanda Marcotte que tanto les gusta a los defensores de esta trama.

Juego de Tronos (spoilers) – XIXAX Film Forum

Jeremy Blackman :
Sí. Esta es la escena predicha que temía. Mis pensamientos aún se aplican:

– Cita de: Jeremy Blackman el 15 de abril de 2015, 01:05:04 PM: Acabo de leer un spoiler del programa para algo que no está en los libros, pero casi seguro que estará en el programa, que definitivamente no estoy de acuerdo y Probablemente volverá a mucha gente en contra del espectáculo. Francamente, no puedo ver ninguna buena razón para ello, y va demasiado lejos exactamente de la forma en que temía. Cómo se recuperará el programa, sinceramente, no tengo idea. De todos modos, ¡disfruta de la temporada!
– Fin de la cita –

– Cita de: Jeremy Blackman el 15 de abril de 2015, 01:35:18 PM —Para que sea ESTE personaje es más que ridículo. Especialmente ahora. Estoy demasiado enojado en este momento como para explicarlo. Es evidente que esta es una mala idea, y no puedo imaginar cómo podría justificarse como una decisión narrativa.
– Fin de la cita –

Tengo que decir que los showrunners parecen estar muy enamorados de la violación. Ahora nos han dado 3 grandes y jugosas violaciones que no estaban en los libros: la violación de Daenerys, la violación de Cersei y ahora la violación de Sansa. Dos es un patrón, y se habló en ese momento, pero tres es una obsesión.

En los libros, la consumación del matrimonio de Daenerys (en su capítulo POV) fue escrita como una escena romántica, consensuada e incluso brevemente erótica (y para ser clara, erótica para ella, ya que es literalmente desde su punto de vista), adornada con lenguaje florido, y ubicado cerca de un tranquilo arroyo forestal si no recuerdo mal. (Y creo recordarlo, por lo incómodo que fue escuchar a la narradora británica de audiolibros decir “su humedad”). En el programa de televisión, decidieron que Daenerys debería ser violada, en un acantilado oscuro arrastrado por el viento. Decidieron que en lugar de comenzar la historia de amor antes del matrimonio, deberían tratar de tenerla después de que ella haya sido violada, cuando aprenda a aceptar las cosas y transformar su servidumbre sexual en seudo-consentimiento. (¡Ponga esa violación al revés, niña!) Supongo que se suponía que desarrollaría su personaje, excepto que esta partida solo tuvo efectos negativos en la narración. Terminó revolviendo a este personaje (Daenerys) en una víctima del síndrome de Estocolmo, una mujer que, contra todo pronóstico, se enamoró de su violador (se podría argumentar que es una historia verdaderamente inspiradora para esposas en matrimonios arreglados). En cualquier momento posterior, cuando dijo “mi sol y mis estrellas”, recordando con cariño a su verdadero amor, Khal Drogo, solo podíamos estar desconcertados por la desconexión.

Del mismo modo, la escena de sexo de Jaime y Cersei junto al cadáver de su hijo cambió de consensual a, al menos, un área gris rapey. El diálogo hablado real de Cersei de la versión del libro no es solo consensual, ella lo ordena: “‘Date prisa’, estaba susurrando ahora, ‘rápido, rápido, ahora, hazlo ahora, hazlo ahora. Jaime Jaime Jaime'”. muestran, nos dieron algo significativamente más ambiguo, que reintroduce ese tema de TV Daenerys: el no consentimiento se convierte en consentimiento. Fue más impactante con la violación, entonces, ¿cómo podrían resistirse?

Y ese es el problema con la violación de Sansa. Parece que es una pieza en el tablero, movida a la plaza que dice “gran escena impactante de la que todo el mundo estará hablando”. Pero, además, querían una nueva escena de tipo Boda Roja que también pudiera sorprender a los lectores de libros. Esta violación le sucede a un personaje diferente en los libros, y es mucho más horrible. Por lo tanto, lo tienen todo, realmente: sorprender a los novatos y sorprender a los lectores del libro tal vez aún más, ya que llevan los recuerdos de la escena del libro. ¿Han dañado al personaje de Sansa mucho peor que a Daenerys? Muy posiblemente. Buena suerte recuperándote de este, Juego de Tronos. Has cruzado una línea.

Fernando
de acuerdo.

hacer algo impactante por el bien no es cómo debería ser este espectáculo.

Jeremy Blackman :
Si hablamos de predicciones, creo que Sansa será rescatada muy pronto. Ella tiene a Brienne, todos los norteños al azar, y a Theon de su lado.

Luego, inevitablemente, los escritores usarán la violación de Sansa como la motivación de su personaje en el futuro. Qué vergüenza sería, y qué desperdicio, convertir a Sansa, que se estaba volviendo bastante compleja y grandiosa, en un personaje unidimensional. Las películas y la televisión ya están llenas de tropos de “violación como motivación” en sus diversas formas (violación como motivación para la venganza, violación como historia de fondo que define el carácter, etc.). Casi no pueden evitar esta ruta con Sansa ahora.

Además, logísticamente, es posible que no tengan el tiempo de pantalla para lidiar adecuadamente con el trauma de Sansa, incluso si poseen esa capacidad. Les daría el beneficio de la duda aquí, pero no han establecido exactamente la credibilidad en este departamento.

Tictacbk :
¿Quieres decir que no pensaron que necesitaban otra escena para mostrar lo horrible que es Ramsey? Siente que no ha habido mucho de eso en la serie …

Jeremy Blackman :

– Cita de: polkablues el 20 de mayo de 2015, 01:49:42 AM: el hecho de que tanta gente esté usando la línea de ataque “no estaba en los libros” es particularmente revelador. La implicación es que si fuera un personaje secundario menor en la misma situación (como en los libros), sería más aceptable.
– Fin de la cita –

Excepto que absolutamente lo sería.

No me opongo a que se use la violación en la historia. No me opongo a escenas horripilantes emocionalmente horribles o locas. La Boda Roja y la muerte de Oberyn básicamente me deleitaron. A lo que me opongo es que el programa de televisión ha decidido que la mayoría de las jugadoras principales deben experimentar la violación para desarrollar más plenamente sus personajes.

Se está convirtiendo en un atajo de narración desagradable, y aplicarlo a Sansa parece atroz en este momento. Se siente especialmente desagradable con ella porque es una candidata realmente conveniente para una historia impactante. La audiencia tiene un apego emocional especial hacia ella, y ella ya ha sufrido tanto, de tal manera que aplastarla aún más en la tierra e infligir un trauma aún más profundo tiene un impacto particular que es demasiado difícil de resistir.

Lo que ha sido igualmente problemático es lo que viene después de las violaciones. Daenerys se enamora. Cersei y Jaime continúan como si no hubiera sucedido. ¿Sansa será rescatada, no sé? ¿Continuar tomando decisiones incongruentemente tontas y ser barrido donde sea que la trama la encuentre útil? Estas historias son diferentes en los libros por una razón; En realidad tienen sentido. Menciono la versión del libro no porque tenga ningún apego, sino porque al menos GRRM sabía cómo contar una historia coherente.

Espero que el programa pueda salvar a este personaje, pero aquí está la cosa. Hay que hacer ciertas cosas para volver a encarrilarla en la narrativa más amplia. A medida que esa convergencia finalmente suceda, su motivación, su agencia y posiblemente el alma de su personaje ya habrán sido reemplazados por lo que sea que obtenga de esta tonta historia de violación.

Jeremy Blackman :

“Ya me lastima todas las noches. Todo el día estoy encerrado en esta habitación, y todas las noches viene. No puede ser peor”.

“Puede. Siempre puede ser peor”.

^ También una descripción adecuada del manejo del programa de la historia de Sansa.

La semana pasada, en el peor de los casos, imaginé que Sansa escaparía esta semana, o que al menos se vengaría. Pero decidieron prolongar e intensificar el sufrimiento de Sansa. Encarcelado de día, golpeado y violado todas las noches. (Los moretones fueron un buen toque).

Esto es probablemente aún más desagradable que la semana pasada. Pero entiendo, Sansa es un objetivo tan maduro para torcer las emociones de la audiencia, ¿cómo podría no aprovechar eso?

¿Y con qué fin posible?

– Para ampliar el sufrimiento de Sansa? Esa ha sido una característica de su personaje durante tanto tiempo, y ahora está inundando todos los demás aspectos de ella en la medida en que se está convirtiendo en una broma.

– Para convencernos de lo malvado que es Ramsay? No hace falta decir que esa tarea se realizó hace mucho tiempo. Todo lo que hace ahora se siente redundante. También se está convirtiendo en una broma.

– Obtenemos algún tipo de venganza brutalmente justa, que se hace más satisfactoria por la duración e intensidad del sufrimiento de Sansa. De acuerdo, supongo que la venganza es divertida, pero sacrificar el personaje de Sansa no parece valer la pena.

– Sansa se esfuerza a través de este trauma continuo y finalmente termina empoderado en el otro lado. Y ella debe su autoempoderamiento a sobrevivir y superar la violación. Desde la perspectiva de la narración de historias, este podría ser el peor resultado, y el que temía cuando comenzó todo este desastre.

Literalmente no puedo pensar en una forma en que esto se pueda redimir. Sin embargo, creo que ahora estoy bastante insensible. He dejado de preocuparme por el personaje de Sansa. Una parte de mí quiere esperar hasta que termine esta idiotez, considerarla no canónica y fingir que Sansa está retomando lo que dejó.

– Cita de: Fernando el 25 de mayo de 2015, 11:14:32 p.m. —Nunca se me pasó por la cabeza que Sansa obtendría algo positivo tan pronto, ella es la nueva obra de Ramsey y él no la dejará ir
– Fin de la cita –

No puedo evitar la sensación de que Sansa es también el juguete de los productores. Esta anécdota no ayuda:

– Cita: la temporada pasada [el director de Thrones] Alex Graves decidió darme pistas. Él estaba diciendo: “Tienes un interés amoroso la próxima temporada”. Y yo estaba todo: “¡Realmente tengo un interés amoroso!” Así que recibí los guiones y estaba tan emocionado que estaba hojeando y luego dije: ” Aw, ¿me estás tomando el pelo?
– Fin de la cita –
‘Juego de tronos‘: Sophie Turner revela que ‘amó’ esa escena horrible

Esta es la historia de exceso excesivo más obvia que la serie haya hecho. Cuando combinas ese tipo de puñetazos con el mal gusto y la violación especial por la que el programa se ha ganado una reputación, toda la historia es simplemente desagradable y aburrida.

Ni siquiera mencioné el intento de violación de Gilly, que, descubrí, es otra creación del espectáculo, no de los libros. Necesitamos algo de intensidad en esta escena … ¿por qué no violar? Nos falta una motivación del personaje aquí. Hmm, sabes qué hará la violación.

Me imagino que hay un tipo en el personal del escritor que siempre dice “¿y si la violan?” cuando discuten sobre un personaje femenino. Por lo general, lo ignoran, pero al final tienen que dejar pasar un cierto número de violaciones (debido a la unión).

Nota al margen: Definitivamente estoy disfrutando el huevo en la cara de aquellos que decían la semana pasada: “Pero en realidad, ¿es una violación? Están casados. Tenía que esperar algo así”. Oh, en serio, ¿la noche de bodas promedio de Westeros comienza con gritos espeluznantes? Idiotas

– Cita de: Fernando el 25 de mayo de 2015, 11:14:32 PM, sin embargo, ¿te diste cuenta de que ella se llevó algo con ella, verdad? No vi lo que era, pero creo que sonó como una pequeña pieza de metal, creo que podría usarse antes de que termine esta temporada, en Ramsey espero …
– Fin de la cita –

Sí, eso espero, pero parece igual de probable que la atrapen. Como dijiste, parece que están orquestando una convergencia entre Stannis, Bolton, Brienne y Sansa, todos en Winterfell. Entonces, sí, si lees esos signos, la tortura de Sansa podría continuar hasta el penúltimo episodio de la temporada (tradicionalmente el episodio de batalla). Un escape antes de eso sería mucho más interesante, pero no cuento con ello. Su elección aquí en realidad podría ser una buena prueba de fuego para determinar si el programa se ha perdido en su propia fórmula.

De cualquier manera, la historia de Sansa es una basura manipuladora tan transparente que me encuentro fuera de ella y ya no he invertido mucho emocionalmente en ella. Dudo que los productores fueran por entumecimiento o rechazo, pero eso es lo que han logrado.

Todavía estoy interesado en Sansa, pero los escritores lo arruinaron mucho con esta decisión y no creo que se pueda arreglar. Hay un debate más interesante en el enlace anterior y no todo es negativo, así que échale un vistazo si tienes la oportunidad .

Answer 2

Dividiré esta respuesta entre los libros y el espectáculo. También intentaré mantenerlo conciso.

Libros:

1. Desearía que GRRM siguiera dando nombres con los personajes POV. Títulos como “El profeta”, “El caballero sucio”, “El hacedor de reina”, “Un fantasma en Invernalia”, “El vigilante” y “La mano de la reina” acaban de ponerme de los nervios. Entiendo que GRRM también está tratando de introducir un matiz de trama con los títulos, pero habría estado bien con los nombres, en particular con los últimos libros como A Feast For Crows y A Dance With Dragons, ya que estaba presentando nuevos personajes junto con nuevos tramas
2. Me gusta el desarrollo de Kingsmoot y Iron Islands, pero la escritura fue un poco torpe en algunas partes. Este fue un gran cambio con respecto a los 3 libros anteriores, y sentí que GRRM necesitaba facilitar la lectura del lector. En cambio, el cambio se sintió abrupto. Se lee mejor al releer, pero me preocupa que algunas personas puedan renunciar a los libros o no presten atención a estas partes importantes.
3. Como GRRM decidió dar tantos POVS de personajes diferentes, me hubiera gustado otro de Melissandre. He estudiado mucho eso. Espero que veamos más de ella en el próximo libro.

mostrar

1. La historia de amor de Gusano Gris / Missandei. ¿Por qué? No solo no está en los libros, sino que no veo a qué propósito narrativo sirve.
2. ¿Gendry sigue remando? ¿Qué pasó con la Hermandad sin pancartas? En los libros, Beric Dondarrion ya debería estar muerto y Lady Stoneheart ahora sería la líder. Incluso si quieren ignorar su personaje, la Hermandad sin pancartas debería ser parte de la narrativa. Menciono a Gendry porque se une a ellos. ¿Donde esta el?
3. Demasiada sexualización sin ningún propósito. Lo veo mucho con Melissandre. Es innecesario, y la hace más como una mujer fatal de tipografía. Ella es mucho más compleja. Luego tenemos a Loras Tyrell aturdiendo a todos a la vista en lugar de hacer lo que hace su personaje del libro: ganar torneos y luchar como un valiente caballero. Cada tercera escena obtiene una teta o alguna otra parte del cuerpo, luego podemos ver alguna versión de THE DEED. Sí, GRRM no es tímido con respecto a la sexualidad. Pero él lo usa para hacer un punto. Cuando miraba las escenas del burdel de Littlefinger (que de nuevo es una construcción de espectáculo), me preguntaba cómo se beneficiaría la narrativa de otra escena de sexo con personas que no son importantes para la historia. Lo sé: es HBO, pero podríamos tener a Gendry de regreso de su bote de remos si el programa eliminara algunas de esas escenas.

Hay más, por supuesto, pero quería mantener esto lo más organizado posible.

Answer 3

Los libros:

• Me gusta el alcance épico y la ambición de la historia, aunque también creo que esto también puede ser una debilidad, como tal vez el autor ha mordido más de lo que puede masticar. Además, el horario de publicación se ha ralentizado, gracias a que el escritor es un “escritor lento” confeso. Todos los proyectos extracurriculares (y “no bloguear” sobre fútbol americano no pueden haber ayudado).
• Los innumerables personajes y eventos diferentes son fascinantes. Y es interesante ver la historia vista desde diferentes perspectivas. Sin embargo, nuevamente, esto también puede considerarse una debilidad. Con tantos personajes y eventos (y páginas) diferentes, puede ser algo abrumador y puede ser difícil hacer un seguimiento o recordar qué personaje es qué o qué evento sucedió cuando, etc. Es útil tener una versión de texto de búsqueda de estos libros para que pueda encontrar más fácilmente varios puntos de trama y personajes que podrían haber escapado a su atención.
• Los primeros tres libros tenían un buen ritmo que se convirtió en una especie de clímax. Los dos últimos libros tienen una sensación de stop-start para ellos. No parece haber mucho impulso. El hecho de que a ambos libros les falten varios personajes clave de POV (que están cubiertos en el otro libro) no ayuda. Por supuesto, puedes leerlos a ambos al mismo tiempo y esto mejora aún más el flujo de la historia, pero aún así es lento y, a veces, puede parecer un poco pesado. Pero incluso con los primeros tres libros, casi todos los capítulos comienzan con el monólogo interno del personaje, seguido de un diálogo con otro personaje y luego algo interesante. Luego finaliza el capítulo y sigue otro capítulo que no tiene nada que ver con el capítulo anterior.

El espectáculo:

• Sin comentarios.

Gracias por la A2A

Answer 4

SÍ , me he encontrado con esas personas, pero realmente no creo por qué a nadie le disguste GoT .
Todavía déjame intentarlo, las posibles razones podrían ser:

1. Requiere tiempo y paciencia que muchos carecen después de un duro día de trabajo, ya que es increíblemente detallado. (TL; DR)
2. Es difícil de seguir. Conozco a un tipo que intentó verlo, vio dos temporadas completas pero no tenía idea de lo que estaba sucediendo, totalmente ignorante y confundido.
   
3. Es posible que no se sientan cómodos con la cruda representación de cosas groseras (incesto), peleas repentinas, desnudos y el brutal derramamiento de sangre; los tipos se cortan las manos. Y sus pezones. Y sus bolas. De Verdad?
   

4. Primero, saquemos lo obvio del camino. “Juego de tronos” no es arte. Es “Dungeons and Dragons” cruzado con la revista Playboy, con una pizca de “Days of Our Lives”. La trama es serpenteante y a menudo inútil, el diálogo es tedioso y a veces predecible, la actuación es principalmente de madera, y la única Lo que evita que gran parte de la audiencia se desconecte es la posibilidad de que una actriz bien formada haga el Full Monty. La mayoría de las cosas que hacen que la ciencia ficción y la fantasía absorban están disminuidas o ausentes en “Juego de Tronos”. Si alguna vez te has preguntado qué hubiera pasado si Hugh Hefner hubiera tratado de hacer “El señor de los anillos”, no debes preguntarte más.

   –Las 2 razones más importantes por las que odio Game of Thrones

Personalmente soy un gran admirador de GoT, y para los que no les gusta, solo quiero decir una cosa,

Answer 5

Lo que más me disgusta son las historias que no se han mostrado durante años, algunos personajes que parecían importantes en algún momento han quedado completamente excluidos durante muchos años. Algunos de ellos son:

1. Gendry
2. Beric Dondarrion
3. Yara Greyjoy
4. Brynden Tully
5. Rickon y Osha

Aunque hay algunos personajes que han quedado fuera como parte del misterio en la historia (como Benjen Stark), los personajes mencionados simplemente parecen haber sido olvidados.

Answer 6

Los nombres. Pueden ser muy confusos.

Hay un Varys, luego hay Viserys y un Viserion.

Está Tywin, está Tyrion, está Tyene.

Está Osha y está Asha.

Está Davos y está Thoros.

Está Lyanna Stark y está Lyanna Mormont.

Hay Rhaegar y Rhaegal.

Hay un trono de hierro, un banco de hierro y una isla de hierro.

Están Brandon Stark, tío, Bran Stark, sobrino y Bronn, la espada de venta.

Está Rickon y luego está Dickon.

Está Oberyn y está Obara.

Está Melissandrae y está Missandae.

Y muchos más.

Answer 7

No me gusta por gustarme GoT. ¿¿Eso cuenta??

Estoy sorprendido de mí mismo por soportar tanto dolor, sadismo y traición, todo lo cual aborrezco. Sin embargo, de alguna manera, este mundo que GRRM ha creado me ha hipnotizado.

Answer 8

Game of Thrones

• a veces simplificaciones demasiado grandes de la historia
• poco tiempo por episodio y un pequeño número de episodios por temporada
• escenas de sexo innecesarias que cortan el tiempo del episodio

ASOIAF

• capítulos POV a veces sin sentido (Dany en el desierto, la mayoría de los capítulos de Quentyn)
• número desequilibrado de caracteres POV (por ejemplo, ninguno de los Tyrells)
• tendencia a prolongar las parcelas laterales (Dany en Slaver’s Bay)

Answer 9

Si pienso inmediatamente en cosas que no me gustan de los libros después de leer la pregunta, no podría pensar en nada. Inicialmente no me gustó la lentitud de la historia y el tiempo que las cosas tardaban en seguir adelante, pero disfruto leerlas ahora. Además, puede que odie algunos personajes, pero están escritos para ese efecto y no contarían bajo las cosas que no le gusten.

Show, por otro lado, tiene muchas cosas que no le gustan, especialmente a partir de la temporada 4 en adelante:

• Tratamiento de escenas de sexo consensuadas / renuentes como escenas de violación
• Masacre de toda la trama de Dorne, excepto Oberyn. Se escapó de esta masacre muriendo con mucha anticipación, ¿cómo es eso por ironía? Dorne, que no cree en matar chicas, mata a Myrcella y actúa Ellaria, la única que aboga abiertamente por la paz en los libros con un discurso muy conmovedor para impulsar
• Serpientes de arena, oh Dios, serpientes de arena y la terrible, horrible, no buena, muy mala escena de pelea y esa horrible línea de “pero te gusta la mala mierda” entregada con un acento aún más horrible que incluso ahora me hace encoger tanto
• Boda negra y destino de Sansa Stark
• Todo es principalmente unidimensional y carece de la complejidad en capas de tramas, argumentos y personalidades de personajes como en los libros. El pobre Stannis es una de las principales víctimas junto con Loras Tyrell

Answer 10

Hay MUCHOS personajes y generalmente se cubren cinco historias en cada episodio. Esto puede ser demasiado para que la gente lo siga.

Pero no he encontrado a nadie que no le haya gustado. Sin embargo, tenga en cuenta que, como un programa de HBO que no está disponible (legalmente) en línea a menos que sea un suscriptor de HBO, el porcentaje de televidentes que lo han visto en realidad no es tan alto.

Answer 11

A mi vecina no le gusta el programa de televisión como una extensión de su desdén por los libros. Se enojó en la Boda Roja, dejó el libro y nunca más lo recogió.

Answer 12

Sí. Estuve viendo todos los episodios hasta la tercera temporada. Creo que la muerte, la sangre y el sexo me dieron el exceso de dulce pensamiento. “Alguien morirá o hará algo idiota de cualquier manera. ¿Por qué mirar y perder tiempo y energía? Ese fue el último episodio / temporada.