¿Qué pasaría si Robb no hubiera ejecutado a Karstark y hubiera cumplido su promesa de casarse con la chica Frey? ¿La boda roja todavía sucedería incluso después de eso?

Answer 1

Si Robb hubiera cumplido su promesa con la chica Frey y perdonado a Karstark, Lord Walder no lo habría traicionado. Esto está claro debido al apoyo de Frey antes del matrimonio de Westerling. El caballo Karstark todavía habría traicionado a Robb y cabalgaría en la noche, pero el pie Karstark habría permanecido leal. Bolton no habría traicionado a Robb porque no tenía el poder para hacerlo. Robb probablemente se habría casado el mismo día que su tío lo habría hecho de otra manera en el evento conocido como la Boda Roja. Robb se habría dirigido hacia el norte con un ejército mucho más grande, probablemente 16,000 fuertes en lugar de los 12,000 que habría tenido debido a la traición de Bolton. Si el caballo Karstark no lo hubiera traicionado, tendría 18,000, pero eso es irrelevante. Desde el norte, los Umbers, Karstark, Manderlys, Dustin, Ryswel y Bolton atacarían a Moat Calin con una fuerza de 6.500. De las marismas surgiría una fuerza de habitantes de pantanos 2.000 fuertes para ayudar. Volverían a tomar Moat Calin fácilmente considerando que solo había 65 hombres defendiéndolo debido al foso de los reyes. Después de retomar Moat Calin, Robb juzgaría a Ramsey. Probablemente lo ejecutaría por su crimen con lady Hornwood. A su padre no le importaría. Él nombraría las tierras de Hornwood al Umber of Hornwood decente y recompensaría a Manderly por defenderlas. Robb tomaría una parte del ejército que venía del norte, 3.500 hombres aproximadamente. Luego ordenaría a los 3.000 hombres restantes que retomaran el motte Deepwood y la plaza Torrens (tienen órdenes de reclutar a los clanes de montaña para ayudarlos). El ejército también está destinado a proteger al Norte de futuros ataques. Probablemente estaría bajo el mando de Tallheart o Glover. Robb regresaría al sur dejando a los 1,000 Reeds y 1,000 Manderlys con órdenes de defender a Moat Calin. Robb también envía 1,000 hombres Stark con órdenes de reconstruir Invernalia y la ciudad invernal y armarla nuevamente. Él envía a su esposa Frey, Arya (que llegó a los gemelos) y su madre a Invernalia. Robb regresa al sur con un nuevo ejército de 18,500 hombres. mientras tanto, el pez negro trata de defender las Tierras del Río con 7,000 hombres del río. Robb regresa al sur para encontrar un ejército Tyrell / Lannister corriendo por Kings Road para encontrarse con él. El pez negro les dio batalla en el tridente, pero con probabilidades de 10-1 finalmente se vio obligado a retirarse. Sin embargo, él mató tres veces a los hombres que perdió. Ahora ataca sus flancos y suministros de alimentos. El ejército de Lannister Tyrel 50,000 fuertes probablemente 70,000 antes de luchar con el pez negro en el tridente. Robb no tiene otra opción que se esconde dentro de los Mellizos sabiendo que los Freys lo traicionarán si hace algo más. Los Freys todavía tienen sus tierras occidentales. Así queman sus cosechas al este del tenedor verde. El asedio dura y sigue. Mientras tanto, el ejército Glover / Tallhart retoma la Torrens Square y, con la ayuda de los clanes de montaña Deepwood Motte, surge una nueva amenaza. Todos ustedes pueden estar diciendo que me estoy olvidando de Stannis. Bueno, no lo estoy. En este escenario, Stannis nunca se habría atrevido a ir al norte. Esto deja la pared vulnerable al ataque salvaje. Después de volver a tomar las dos, el ejército de Tallhart / Glover / mountainclan ahora tiene 4.500, después de haber perdido 500 al tomar ambas y dejar 500 en cada una para armar y reconstruir. Mientras tanto, Robb permanece acorralado en los Mellizos, sin embargo, la comida no es un problema porque solo se asió a un lado del río. Robb se da cuenta de que será traicionado si abandona a Walder Frey, por lo que deja a 5.500 hombres del norte para proteger a los Gemelos de los 50.000 enemigos. Incluyendo la defensa Frey, esto suma 8,000 hombres. Robb luego se va por el lado oeste con 15,500 hombres, la mitad de ellos montados. Entonces Robb tiene que tomar una decisión. Podía cabalgar duro por Desembarco del Rey, cabalgar por la roca Casterly o atacar Highgarden. Robb decide viajar para el Desembarco del Rey. Mientras tanto, los hijos del hierro están atacando el Alcance. Mace Tyrell mantiene 25,000 a los gemelos y le dice a Loras que tome los otros 20,000 para defender su tierra de los hijos del hierro. Este anfitrión es dirigido por Loras Tyrell. Sumando a los 5.000 hombres de Tywin, esto deja a 30.000 asediando a los Gemelos. Para cuando Loras llega al Tridente, Robb ha cambiado sus planes y lo está esperando. Brynden Tully se ha unido a él. Loras van es emboscado antes de que el resto de su anfitrión pueda cruzar el río. 7,000 hombres del jardín alto son asesinados en un ataque sorpresa y los botes se queman dejando a Loras varado al norte del río. Tarly es capturado. Robb, por sorpresa, solo ha perdido 500 hombres. Robb va hacia el sur a Harrenhal que no habría caído porque Bolton habría dejado más hombres para defenderlo en un escenario en el que no traiciona a Robb. Loras en su furia va mucho más al oeste a un vado que los señores del río le dan un infierno. Mientras tanto, Glover rompe el host salvaje haciendo que se dispersen y se entera de los caminantes blancos. Robb ahora cabalga duro por Desembarco del Rey. En el período de dos días, 1.000 hombres del norte por separado y discutidos entran en Desembarco del Rey. La reina Cersei no es consciente de lo que viene. Una noche, los 1,000 hombres abren una puerta y matan las capas de oro. El ejército del norte llega. La ciudad cae rápidamente. La turba enfurecida ataca la Fortaleza Roja. Robb respeta a la gente de Desembarco del Rey. La Fortaleza Roja todavía está protegida por 500 Guardias. Robb fabrica un ariete y motores de asedio en un período de 5 días. Tanto Tyrells como Lannisters han abandonado su puesto en los Mellizos y corren hacia el sur hacia Desembarco del Rey. Tommen, Margaery y Cersei en el abrazo de Maegor tiemblan de miedo. En la noche, Robb rompe la puerta y después de una gran batalla toma la Fortaleza Roja. Los guardias que mayormente venden palabras cambian de bando. Robb pierde 500 hombres en la toma de Desembarco del Rey y la Fortaleza Roja. El rey Tommen y Robb tienen un diálogo interesante. Además, Robb y Cersei tendrían una charla interesante. Mientras tanto, el hierro nacido comenzaría a asaltar el Mander. Sansa ahora en el Vale le ruega a la señora Lisa que ayude a Robb. Lady Lisa pronto muere. Todos sabemos cómo. Con lady Lisa muerta, Petyr bajo la intensa presión de los Señores del Vale se da cuenta de que la única forma en que puede esperar sostener el Vale es ayudando a Robb. 20,000 hombres se sientan en la puerta sangrienta. Robb ve una oportunidad de oro y deja el Desembarco del Rey. Él deja a 1,000 hombres para sostener la Fortaleza Roja y el Desembarco del Rey. El anfitrión del norte en los gemelos se mueve hacia el sur 8,000 fuertes. Robb se mueve hacia el norte. La fuerza final de los señores del río del sur (1,000 hombres) se suma a sus 13,500. Con 14.500 hombres, Robb se mueve hacia el norte. Petyr baelish se mueve al suroeste con 20,000 hombres. Mientras tanto, Loras se reúne con su padre sin poder hacer nada más que perder a 7,000 hombres. El anfitrión Lannister no tiene rehenes. Esto se debe a que los que ganaron en el Greenfork se perdieron cuando Arya tomó Harrenhal, y el resto estaban en Desembarco del Rey y fueron liberados por Robb. El ejército de Robb se queda en Dary esperando el momento adecuado para atacar. El anfitrión del Norte / Frey liderado por Bolton viene del Norte siempre detrás de Tywin. Mientras tanto, el anfitrión Arryn corre hacia el oeste. Tywin decide romper el más débil antes de que el resto pueda unirse. Lleva a Bolton a una trampa. Bolton lo sigue hacia el sur, sin embargo, no sabe que 10,000 Tyrell se escondieron al lado de King’s Road y lo dejaron pasar. De repente, Tywin se da vuelta hacia Bolton en un ataque sorpresa. Bolton perdió la mitad de su ejército en retirada. Solo para encontrar que 10,000 Tyrells caen sobre él por detrás. Bolton, Wilas Manderly y un grupo de Freys son tomados como rehenes. Robb une su fuerza a la de Petyr. Con 34,500 marchan por el camino de los reyes. Una hueste de 4.500 hombres del ejército Glover viene del Muro al sur, y 500 vienen de Invernalia para ayudar. Tywin marcha hacia el sur para encontrarse con Robb en lo que probablemente será la última batalla de la guerra. Ahora que Bolton fue aplastado, Robb tiene una gran desventaja. Sin embargo, el anfitrión de Tywin se está muriendo de hambre. El anfitrión de Robb está bien alimentado con cada vez más comida que se trae del Vale todos los días. Robb y Petyr ubican a su anfitrión debajo de las montañas orientales, dejando un espacio entre el río y ellos. Obligar a Tywin a ponerse entre Robb y el río. Tywin tiene que atacar. No puede quedarse más tiempo o su anfitrión morirá de hambre. Robb está bien abastecido y ha ordenado que la comida que viene a él regrese al Vale porque Tywin puede tomarlos. Tywin ataca de cabeza. Se encuentra con una lluvia de flechas. Miles han muerto cuando llegan a los impuestos del norte. Los Southron están siendo apuñalados por las lanzas del norte. En este punto, Tywin ha perdido tantos hombres que ambos ejércitos son de tamaño equivalente. Sin embargo, ahora están juntos y Robb ha perdido esa ventaja. El ejército del norte comienza a empujar. Tienen la ventaja de terreno elevado. Ambos ejércitos están perdiendo el mismo número de hombres ahora, sin embargo, Robb gana cada vez más terreno. Empujando a Tywin al río. Poco a poco debido al terreno superior de Robb y la falta de calorías en el anfitrión de Tywin, Robb está dando más de lo que está obteniendo. De repente, la caballería del norte ataca el flanco norte del huésped de Tywin. Los hombres son demasiado débiles para oponerse. Su flanco cede y muchos hombres están abandonando a Tywin. Tywin se da cuenta de que la batalla está perdida y corre hacia el sur. Robb está pisándole los talones a todos los hombres que se quedan atrás son comidos por el ejército del norte / este. La persecución dura medio día hasta que Tywin decide abandonar el pie de su anfitrión. Robb Stark aplastó el pie, pero Tywin escapa. Tywin ahora tiene aproximadamente 10,000 caballos y Robb tiene 25,000 hombres. Mientras Tywin trata de cruzar el río ubicado antes del tridente, pero después de la unión entre el tenedor azul y el verde, Robb aplasta a su retaguardia de 3.000 hombres. Tywin huye hacia el oeste con Robb pisándole los talones. Mientras tanto, Stannis intenta tomar el Desembarco del Rey de los hombres del norte. La batalla es feroz, pero Stannis finalmente es aplastado y capturado. Edmure Tully toma las defensas finales de las tierras del oeste del río (la guardia personal de Riverrun, Fairmarket y Raventree Hall). En total él ordena a 1,000 hombres. Acusa a Tywin’s 6,000 por sorpresa. La batalla es feroz y corta. Al final, Edmure es enviado en retirada. ¡Esto le da a Robb suficiente tiempo y lo usa y aplasta a Tywin! Mientras tanto, Old Town y Arbor han caído en manos de los hijos del hierro. Con Mace y sus hijos como rehenes, Tywin, Cersei, Tommen y Jaime como rehenes, no tienen más remedio que rendirse. Robb regresa al norte con todos sus rehenes. Petyr es enviado para ser el regente de Tommen en recompensa por su ayuda. En otras palabras, Petyr gobierna a Dorne, el alcance, el oeste, las Tierras de la Corona y las Tierras de la Tormenta. Robb arma el muro y reconstruye su reino (el Norte y las Tierras del Río). Robyn Arryn pronto muere. Su heredero es coronado rey de la montaña y el valle y su reina es Sansa Stark. Bolton fue ejecutado por Tywin cuando se dio cuenta de que la guerra se había perdido junto con Wylis Manderly y los Freys capturados en la batalla donde Bolton fue derrotado. ¡Wex también informa a Robb de dónde está Reckon y lo encuentran! Osha le dice a Robb a dónde se dirigía Bran y Bran, los Reeds y Hodor también se encuentran. En conclusión, Petyr gobierna como ‘mano’ de Tommen mientras él está fuera como rehén (en otras palabras, para siempre) de las tierras mencionadas anteriormente en alianza con el Rey Stark y el Rey Arryn.

Answer 2

Entonces el destino de Walder Frey habría estado mucho más ligado al suyo y Frey lo habría pensado dos veces antes de orquestar algo como la Boda Roja.

Según toda lógica, Frey debería haber insistido en la boda, incluso una rápida, antes de que Robb se fuera. Hoster Tully, por ejemplo, hizo que Ned y Jon se casaran con Catelyn y Lysa ANTES de proporcionar tropas para los rebeldes. Entonces, ¿por qué Walder no insistió en ello? Debido a todo el insulto que él afirma que le hicieron a él, quería dejarse fuera en caso de que Robb perdiera. Estaba molesto porque Robb incumplió el trato antes de que pudiera.

Answer 3

Probablemente.

1. El ejército de Karstark ya estaba perdido.

Recuerda que Robb dividió su ejército en dos. Incluso antes de ejecutar a Karstark, todo el ejército de Karstark que viajaba con Robb ya había desertado para perseguir a Jamie Lannister.

El segundo contingente estaba bajo el mando de Roose Bolton. Si Robb hubiera salvado a Rickard Karstark … ese segundo contingente habría sido sacrificado como todos los demás hombres del norte más leales a Robb que Roose. Los Karstarks solo se salvaron debido a la ejecución de Rickard Karstark.

Entonces, la ejecución de Rickard Karstark no habría hecho ninguna diferencia en el gran esquema.

2. Freys traiciona, debido a las circunstancias cambiantes.

¿Por qué los Freys traicionaron a Robb? La ruptura del contrato de matrimonio fue un gran componente. ¿Pero un componente más grande? Matemáticas.

Cuando Frey aceptó el sindicato Stark-Frey, pensó que las cosas iban bien. El Norte mantuvo al heredero de las Islas del Hierro como rehén. El Vale fue gobernado por un Tully. Dorne todavía odiaba a los Lannisters por el asesinato de Elia Martell. Las Tierras de la Tormenta eran leales a Renly, que odiaba a Cersei. El Alcance también favoreció a Renly. Stannis controlaba la flota real y tenía un ejército en Dragonstone.

Pero después de la Batalla de Blackwater todo cambió.

Los Tyrells y Dorne estaban casados ​​con los Lannnisters. El Vale no había levantado un dedo, incluso cuando las cosas se veían bien. Las Tierras de la Tormenta habían declarado por Joffrey Baratheon. Stannis fue derrotado y su flota se quemó. Y el Norte había perdido con el Iron Born. Ah, y 2 de los nietos de Walder estaban en manos del hijo natural de Roose Bolton.

La unión Stark-Frey no se ve tan bien como solía ser. De hecho … la Boda Roja podría haber sucedido de todos modos, pero solo una boda diferente. La boda de Stark-Frey, tal vez.

Robb Stark estaba a punto de abandonar Riverlands para recuperar Winterfell y el Norte. Si el ejército Lannister-Tyrell desciende sobre las Tierras del Río, las Tierras del Río habrían sido impotentes para detenerlos. Walder Frey habría perdido a los Mellizos y todo lo que su familia poseía si continuara.

Por otro lado … si Walder Frey participaba en la Boda Roja, a uno de sus hijos se le prometió Riverrun. A otros hijos y nietos se les prometieron varios matrimonios, castillos y posesiones. Las ricas recompensas suenan mucho mejor que la muerte y la ruina.

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Entonces, básicamente, la Boda Roja probablemente iba a suceder de todos modos. Incluso si Robb seguía comprometido. Incluso si Robb no ejecutó a Rickard Karstark. Otras circunstancias habrían convencido a Walder Frey de ponerse la capa.

Answer 4

Incluso antes de que Robb rompiera su palabra con Walder Frey, ya estaba en el camino de perder la guerra. Su reino mismo había sido atacado por los Ironborn con el asiento de poder Stark Invernalia cayendo sobre Theon. Creo que esto convirtió a Roose Bolton contra Robb .

Romper el juramento a Walder Frey simplemente hizo las cosas más convenientes para Roose y Tywin, quienes lo llevaron a su redil. Entonces, si no fuera Red Wedding (que recuerdo que no era exactamente la forma en que Tywin quería que los Starks fueran aniquilados), se habría hecho algo más para sacar a Robb de la escena.

Ejecutar a Rickard Karstark simplemente se aseguró de que Robb estuviera totalmente condenado y redujo aún más su ejército ya agotado. Eso agregó una finalidad a la derrota de Robb.

Entonces Robb perdió el control de su propio reino que provocó su caída. Nunca debería haber dejado ir a Theon. Por una vez, Catelyn tenía razón: ” Nunca confíes en un Greyjoy “.

Answer 5

En mi opinión, ciertamente no. La boda roja fue planeada por Roose Bolton y los Freys después de la batalla de Blackwater Bay y el matrimonio de Robb.

Cuando las noticias de Blackwater llegaron a Bolton, estaba convencido de que la causa de Robb se había perdido y tomó la decisión de cambiar de bando. Dio la casualidad de que la noticia del matrimonio de Robb también llegó a Harrenhal aproximadamente al mismo tiempo. Como Bolton tenía algunos Freys bajo su mando en ese momento, fue fácil convencerlos (y Walder Frey a través de ellos) de que Robb merecía ser castigado.

Para abordar los puntos restantes y agregar algunos propios –

• Si no fuera por la Boda Roja, Bolton probablemente todavía habría encontrado una manera de traicionar a Robb. Es un hombre extremadamente astuto.
• Si no fuera por la traición de Bolton, Robb podría haber retenido fácilmente el Norte en su reino, si no fuera por Riverlands.
• Ejecutar a Karstark tuvo muy poco efecto en la campaña de Robb. Solo perdió a unos pocos hombres por eso. La respuesta de Animesh Rao a Si Robb Stark fue un excelente estratega, ¿cómo pueden justificarse los errores de ejecutar a Rickard Karstark / romper el pacto con los Freys?

También vea ¿Qué hubiera pasado si Robb Stark se hubiera casado con una hija de Frey?

Answer 6

Roose Bolton probablemente todavía habría traicionado a Robb Stark, eso es seguro. El Saco de Invernalia ocurrió mucho antes de la Batalla de Blackwater . Walder Frey probablemente permanecería indiferente a la causa de cualquiera. No habría tenido ninguna razón para traicionar a Robb, y Robb probablemente se habría enterado antes de la traición de Roose si hubiera tenido el apoyo de Frey. Así que Robb habría permanecido en el norte más tiempo de lo que le hubiera gustado, pero habría estado luchando por una razón totalmente diferente de lo que hubiera querido.

• El mayor punto de inflexión para Roose Bolton fue la pérdida de Stannis en Blackwater. Con eso, Stannis ya no tenía el poder de presionar su reclamo al Trono de Hierro. La fuerza total de Robb Stark y Stannis Baratheon probablemente sería más que suficiente para invadir el Desembarco del Rey, pero no estaba destinado a serlo. ¿Por qué? Porque Edmure Tully es por qué. Sin darse cuenta del plan de Robb, Edmure Tully evitó que Tywin Lannister intentara defender sus tierras y marchó hacia el oeste lejos de Harrenhal. Edmure Tully enfrentó a hombres Lannister con toda su fuerza en el Tenedor Rojo del Tridente. Esto obligó a Tywin Lannister a retirarse y dirigió su atención a Stannis en el sur. Sin el fracaso de Edmure Tully, Roose no habría traicionado a Robb Stark y juntos le habrían dado a Tywin Lannister una victoria limpia en sus propias tierras y se habrían encontrado con Stannis del sur y dominarían el Desembarco del Rey.
• Robb Stark se retiró para asaltar a Moat Cailin con la esperanza de recuperar su impulso perdido y recuperar una parte del Norte, que necesitaba el apoyo de Frey para lograrlo. Si se hubiera casado con un Frey y se hubiera retirado a Moat Cailin con su apoyo, habría sabido de las atrocidades de Ramsay en Invernalia.
• Ninguno de estos eventos habría ayudado a alejar a Theon Greyjoy de convencer a Robb Stark de que todavía necesitaba una flota para atacar a Casterly Rock. Robb Stark estaba literalmente en la puerta del Lannister cuando se apoderaron de Ashemark, pero dudó cuando Robb calculó que necesitaría el apoyo de los Greyjoys.
• A nadie realmente le importaría el honor femenino de Jeyne Westerling, excepto Robb. Ciertamente, a Ned no le importaba en la situación con Jon, o vivía tomando las consecuencias. Ella era solo otra mujer Lannister que vivía en tierras Lannister en una guerra contra los Stark.
• Robb Stark todavía tendría a Rickard Karstark en una cuadra, un aliado incondicional y un pariente lejano cuya única culpa era querer vengarse por la muerte de sus hijos (una causa justificada en mis ojos), y Catelyn Stark aún habría liberado a Jaime Lannister, y Ramsay y Theon aún habrían ahorcado a “Rickon y Bran”.
• Ramsay Bolton, disfrazado de Reek, todavía habría estado al lado de Theon susurrándole a sus oídos.
• Los hombres del norte se han agotado fácilmente gracias a Roose Bolton desde el primer libro (un movimiento posiblemente calculado a partir de la segunda mitad de la guerra en adelante). Ninguno de los hombres de Bolton sufrió tantos daños durante la Guerra de los Cinco Reyes . Su batallón consistía principalmente en Tallharts, Cerwyns, Manderlys y Hornwoods, todos los cuales estaban agotados con hombres u oro o con suerte para cuando se celebra la Boda Roja. Como resultado de la traición de Theon Greyjoy, todo lo que Roose tuvo que hacer fue precipitarse y tomar toda la parte. Los propios hombres de Roose permanecen con toda su fuerza (como lo probó Ramsay en Winterfell) a pesar de su derrota ante Tywin Lannister en Green Fork y Ruby Ford. Ramsay hizo un trabajo bastante bueno al deshacerse de unos dos mil hombres del norte contra seiscientos suyos mientras fingía estar a su lado durante el saqueo de Invernalia.
• Walder Frey no pudo haber traicionado a Robb tan pronto como Red Wedding. No significa que no lo haría. No habría habido causa para hacerlo. Robb habría tenido el apoyo de los Freys menos Karstark, y en secreto, Bolton, lo que significa que podría haber recuperado a Moat Cailin fácilmente y probablemente se enteró de la traición de Bolton mucho antes. Robb todavía estaría bastante jodido de todos modos después del fracaso de Edmure Tully. Era sólo cuestión de tiempo. Gran parte del sur se ha aliado con los Lannisters. Primero Tyrell, luego Dorne (con Tyrion como cerebro de Myrcella y Trystane). En este momento solo quedaban dos reyes en la guerra de los cinco reyes, y uno de ellos solo tiene que irse, y Robb estaba … bueno, robado.

Answer 7

¡Es altamente improbable!
Robb Stark habría sido más fuerte que nunca, si hubiera perdonado a Rickard Karstark por su crueldad contra los inocentes niños Lannister y por haberse casado con una de las muchachas Frey.
A Tywin Lannister le habría resultado difícil influir en The Freys & The Boltons contra Robb Stark, si hubiera mantenido intacta su promesa.

Robb Stark fue un estratega brillante. Pero también un ser emocional. Su lado emocional lo mató.

• ¡Su amor por Talisa lo debilitó y, por lo tanto, no pudo cumplir la promesa anterior!
• Su tierno corazón condujo a la ejecución de Rickard Karstark, lo que resultó en la retirada de Karstark Bannermen, apoyando la causa de Robb.

¡Lo peor que le sucedió a Robb Stark fue The Red Wedding!
Él debería ser el que diga: “¡Cosas que hago por amor!”

Answer 8

Si lo hubiera hecho. El plan estaba en su lugar. Roose todavía se casaba con Walda, su hijo bastardo todavía incendiaría Invernalia, y Walder y sus hijos seguirían siendo una maravilla sin tripas.

Todos los eventos anteriores suceden antes y durante el asedio de Craig. Recuerda eso y Arya como una página encubierta para Roose fue testigo de todo esto en ACOK.

Como es, Robb no puede casarse con la chica Frey porque Walder quería la boda después de ganar la Guerra y no antes.

La ejecución de Karstark no tiene nada que ver con Boda Roja, él ya dejó ir a su ejército antes incluso de ser llevado antes que Robb. Como es debido a eso, Robb no pudo recuperar a esos hombres, de lo contrario, la lealtad y el servicio del soldado de Karstark ya le pertenecían a él, no a Rickard.

La Boda Roja no sucedió por algo que hizo Robb, sucedió porque Walder y Roose querían saltar a Tywin Lannister después de que Stannis perdiera Blackwater y Ramsay destruyera Winterfell gracias a Theon, y no pudieron continuar sin limpiar el rastro social y eso significaba matar a todos los soldados leales a Robb y al propio Robb.

Lo único que cambió después de que Robb rompió su compromiso fue el hecho de que su cadáver fue profanado junto con el de su madre y muchos más nobles norteamericanos fueron asesinados en el lugar que los prisioneros por rescate.

Si alguien aún piensa, después de 20 años de publicación, que Robb tuvo algo que ver con Red Wedding, de alguna manera, lamento decir que no han leído el texto y lo que GRRM estaba tratando de decir sobre las personas que asesinaron a Robb. Robb hizo todo bien. Ese fue todo el punto! Todavía fue asesinado.

¡ASESINADO!

No perdió la guerra. ¿Cómo puede perder una guerra cuando fue injustamente asesinado junto con su ejército bajo un techo pacífico?

Answer 9

No creo que hubiera cambiado nada.
Walder Frey tiene MUCHOS niños y necesita deshacerse de ellos. No respeta a ninguno de sus hijos que hemos visto, y tuvo que pagar una tonelada para deshacerse de uno a Bolton. No era como hacer que una viuda hubiera importado.
También tenga en cuenta que nadie respeta a Frey. Él tiene poder debido a su posición, y debido a las tierras que posee. Los Stark lo insultaron y tuvo que aguantar durante décadas. Los Lannister respetan solo una cosa, PODER, al matar a los Stark bajo su techo, le ganó miedo y respeto. Frey habría matado a la mitad de sus hijos por eso.

Tengamos en cuenta. Perdió a su esposa y no le dio dos vueltas al respecto. Robb Stark y Cat podrían haberse casado con él y todavía iban a morir.

Answer 10

Creo que la historia sería básicamente la misma porque la naturaleza de Walder Frey seguiría siendo la misma.

¿Por qué? El factor principal que hizo posible la Boda Roja fue la naturaleza de Walder Frey. El señor de los Gemelos es un hombre hambriento de poder, codicioso, muy pragmático, capaz de guardar rencores durante mucho tiempo. Y dado que la naturaleza de Walder Frey seguiría siendo la misma, los eventos no cambiarían tanto.

Digamos que Robb se ve obligado a casarse con una de las chicas de Frey cuando hace el trato con los Freys. Se casa con ella, consume el matrimonio y rápidamente vuelve a marchar hacia el sur. Supongo que la niña no quedaría embarazada en una noche porque eso es estadísticamente improbable.

La guerra iría exactamente de la misma manera que en el canon.

El cambio más importante podría ocurrir cuando Robb asedia el Crag (castillo de Westerling), se lesiona y escucha sobre la muerte de sus hermanos. Si duerme con Jeyne se siente culpable como el infierno. Si no lo hace, entonces no lo hace. Pero Freys no lo dejaría porque se casó con Jeyne.

Pero en esta etapa surge la naturaleza de Walder Frey. Podría haber insistido en que el matrimonio entre Robb y una de las chicas Frey se llevaría a cabo de inmediato, pero no lo hizo. ¿Por qué? Supongo que no quería aliarse estrechamente con Robb. Y el matrimonio es un símbolo de una estrecha alianza. Pero Walder no quería eso.

Lo que estoy tratando de decir es que a Walder Frey le importa la prosperidad y el poder de su casa, pero no le importa la felicidad de los miembros de su familia. En este aspecto, él es el mismo que Tywin.

Además, Walder Frey no es del tipo que se incendiaría en nombre del honor. Robb estaba perdiendo la guerra; su enemigo era la alianza masiva Lannister-Tyrell que no tenía esperanza de derrotar, Winterfell fue quemado, North fue invadido por Ironborn, Karstarks lo dejó y Roose está planeando su traición, etc. Y Walder Frey quiere sobrevivir y prosperar. Una chica Frey era la reina de Robb, pero Walder tenía familiares que luchaban por los Lannisters y eso no influyó en su decisión.

Así que supongo que Walder intentaría encontrar una salida. No puedo decir si usaría algo tan extremo como la Boda Roja o si simplemente abandonaría las fuerzas de Robb o lo traicionaría en una batalla.

Answer 11

Creo que falta el evento más importante que sucedió después de la boda roja y esa es la muerte de Tywin. Si Robb estuviera casado con una libertad, lo más probable es que se hubiera quedado con vida el tiempo suficiente para recuperar el monte Cailin y Winterfell. Roose podría haber culpado fácilmente a Ramsey por el saqueo de Invernalia como lo hizo con Ramsey secuestrando a lady Hornwood. La boda de Joffrey todavía ocurre, lo que significa que Tyrion todavía termina matando a Tywin.
Ahora no digo que todo sea fácil para Robb, pero está en una posición mucho mejor ahora que Tywin está muerto. Creo que Littlefinger definitivamente habría tomado a Sansa de Kingslanding, porque Littlefinger está obsesionada con Catelyn. También ella sigue siendo valiosa. Ella no solo es la heredera de Robb después de Jon y posiblemente el hijo nonato de Robb, si su esposa está embarazada, sino que también es la heredera de Riverrun y posiblemente incluso de Harrenhal.
Con Lysa muerta y Robb todavía vivo, los señores Vale pueden estar dispuestos a apoyar su causa. O Littlefinger puede ver una oportunidad de avanzar al traer a 20,000 soldados al lado de Robb. Todo esto podría discutirse de una forma u otra. Pero creo que lo que hubiera sucedido es difícil de argumentar que no sería a favor de Robb.
Hemos visto que con Cerci permite una gama libre de cosas, ella realmente arruina las cosas. Ella se niega a pagar deudas con el Banco de Hierro y aliena a sus aliados más importantes, los Tyrells. Con ella a cargo y el norte aún en rebelión, Robb tiene una buena oportunidad de tomar completamente las tierras occidentales. Honeslty su mayor amenaza después de Tywin es Keven, quien es asesinado, y Lord Tarly, quien responde a Mace Tyrell, que es un idiota. Si pudiera unir North Vale y Riverlord, podría formar una gran cantidad de 50 a 60 mil. Y como una ventaja adicional, los nacidos en Hierro terminan atacando el Alcance dividiendo el host de alcance masivo por la mitad.

Answer 12

Robb había tomado una esposa Frey …

• La boda roja nunca sucede.
• Probablemente hay una posibilidad mejor que incluso de que, con las fuerzas de Frey y el control de los cruces de ríos, Robb sea capaz de derrotar por completo a las fuerzas de Lannister en el campo.

Más allá de eso, es difícil especular qué más podría haber sucedido. Pero mi opinión es que Robb probablemente no habría intentado reclamar el Trono de Hierro. Probablemente habría personas en su séquito (incluido Frey) instándolo a hacerlo, pero creo que estaría contento de seguir siendo Rey en el Norte. Cualquier otra establecería un conflicto entre el Norte y Stannis, con quienes Robb no tiene una verdadera disputa. Stannis probablemente entraría en el reclamo del Desembarco del Rey del Trono de Hierro por derecho a ser el sucesor legítimo de Robert. Para mantener la paz, probablemente haría concesiones a Robb Stark a cambio de la lealtad de Robb y sus bannnermen.

Answer 13

No hace falta decir que esta respuesta está llena de spoilers.

Asumiré que la mayoría de los eventos antes de la Boda Roja permanecen sin cambios. Robb todavía envía lejos a Theon. Él todavía va a las Tierras del Oeste. Las Islas del Hierro aún se alzan y Theon todavía toma Invernalia. Bran y Rickon todavía se cree que fueron asesinados. Catelyn todavía libera a Jaime mientras Robb está fuera. El sabueso todavía es arrestado y juzgado por la Hermandad sin pancartas y termina con Arya.

Las cosas podrían haber sido muy diferentes, por supuesto. Quizás Balon hubiera dudado si hubiera sabido que Robb estaba completamente atado a los Freys. Quizás Robb hubiera hecho que su madre se quedara con su nueva reina. Pero eso es demasiados maybes. Lo llevaremos todo al regreso de Robb de Westerlands.

Creo que Robb todavía planea ir al norte cuando escuche sobre Invernalia. Mantiene a los Freys, por lo que sus fuerzas son más fuertes. Creo que Rickard Karstark todavía mata a los chicos Lannister, por lo que todavía pierde a los Karstarks. Sin embargo, no creo que los Karstarks sean lo suficientemente audaces como para causar problemas.

Roose Bolton es incierto. Sospecho que estaba en conversaciones con Tywin antes de que se revelara el matrimonio de Robb con Jeyne, pero sin Walder Frey también saltando del barco, no creo que se hubiera movido contra Robb todavía. Luego está Ramsay. Siempre he asumido que Ramsay mató a Cassel y luchó contra los otros hombres del norte porque Roose le dijo que estaban cambiando sus capas. Si Roose no envió esas instrucciones, creo que Ramsay simplemente habría ayudado a Cassel a recuperar Winterfell para los Starks, tal vez incluso manteniendo su disfraz de Reek. En cuyo caso, Theon probablemente sea ejecutado de inmediato, o al menos retenido hasta el regreso de Robb. No creo que sea torturado, por lo que muere con cierta dignidad. Jeyne Poole nunca se casa con Ramsay.

Los hombres del norte tendrían dificultades para cruzar el cuello de Ironborn, pero supongamos que lo hacen. Después de eso, recuperan el resto del norte fácilmente. Entonces Robb y Balon tienen que decidir cómo avanzar. ¿Siguen siendo enemigos? ¿Unirse contra los Lannisters? Balon es orgulloso y terco, y podría preferir refugiarse en las Islas de Hierro, que Robb no puede soportar sin comprometer fuerzas significativas. Robb tiene que elegir, entonces, entre vengarse de los Greyjoys (y agregar las Islas de Hierro al territorio que reclama) y regresar al sur. No puede hacer las dos cosas.

Mientras tanto, es extremadamente probable que Arya se reencuentre con su familia. Esto significa que ella nunca va a Braavos. Todavía no sabemos qué impacto tendrá su tiempo en Braavos en la historia más amplia.

También es extremadamente probable que Littlefinger nunca ayude a Sansa a escapar. Con Starks en Winterfell, ya no es una pieza valiosa en el juego. ¿Seguiría involucrándola en el asesinato de Joffrey? Ella ciertamente sería ejecutada. ¿Él y Olenna elaborarían otro plan? ¿Esperarían ellos? Por otra parte, tal vez la deja casarse con Willas y escapar de Desembarco del Rey de esa manera. En cualquier caso, no creo que ella termine en el Valle de Arryn. Todavía no sabemos exactamente a dónde va esa historia.

Finalmente, es extremadamente probable que Bran y Rickon regresen a casa, y Bran nunca se convierta en un ecologista completo. Todavía no sabemos qué impacto tendrá su viaje en la historia más amplia, pero apuesto a que el saludo ecológico de Bran será muy significativo en la lucha contra los Otros.

Ah sí, los Otros. Creo que con Robb en el Norte, las cosas en el Muro serían muy diferentes. Jon probablemente sería el factor decisivo en el dilema de Robb, persuadiendo a Robb para que se quedara en el Norte y ayudara a defender el Muro. Con defensas más fuertes, los Wildlings nunca podrían atacar. Stannis y Melisandre podrían nunca ir al norte. Puede que nunca haya un acuerdo con los Wildlings por el regalo. Sam y Aemon podrían nunca irse. Jon nunca podría ser asesinado. Claramente, todas estas cosas influyen significativamente en el final del juego.

En cuanto a las cosas al sur del cuello, mucho depende de lo que suceda con Joffrey. Si el asesinato continúa como de costumbre, entonces creo que Tywin todavía muere, los Tyrells siguen el curso y Cersei todavía acusa a Margaery mientras generalmente hace un hash de las cosas. Las Riverlands podrían no ser tan diferentes. Robb no pudo haber dejado más que una fuerza simbólica, por lo que Riverrun aún terminaría siendo suplicado. Probablemente los Mellizos también. No hay Lady Stoneheart, naturalmente, por lo que Dondarrion probablemente continúa liderando la Hermandad sin pancartas. Sin Arya, el destino del Sabueso es ciertamente diferente. Con Catelyn viva, las elecciones de Brienne probablemente cambien. No creo que nada cambie en Dorne.

En Essos, esto depende en gran medida de Tyrion y Victarion. Si Littlefinger finalmente asesina a Joffrey de una manera que implica a Tyrion, entonces Tyrion podría terminar en Essos, desempeñando el papel que debe desempeñar en el destino de Daenerys. Si el asesinato es diferente o nunca sucede, Tyrion podría permanecer en Poniente. Luego están las Islas del Hierro. Con eso resuelto de manera diferente, Euron podría nunca regresar o podría regresar bajo diferentes términos, lo que significa que Victarion nunca podría navegar a Meereen. Sin Tyrion y Victarion, Dany pierde a Meereen y cualquier esperanza de regresar a Westeros junto con él. Los dragones podrían ser la clave para derrotar a los Otros, por lo que eso significa pesimismo para Poniente.

En conclusión: las rocas caen, todos mueren.

Answer 14

Me doy cuenta de que fue cuando Robb comenzó a girar, pero aún lo entiendo. Era joven, estaba tratando de causar una impresión, y sobre todo estaba tratando de representar algo. Esa nobleza Stark que parece ser toda su ruina. Sinceramente, creo que Ned fue honorable y sus valores no se alinearon con un mundo moderno. Ned estaba transmitiendo lecciones a sus hijos que ya no aplicaban. Todo el norte recuerda el trato, cuando la mayoría de la gente no vivía de esa manera. Esos valores eran importantes para una generación anterior, los estandartes de Robb estaban buscando un surgimiento a cualquier costo. Sinceramente, creo que si Ned hubiera aprobado esa frase y la hubiera cumplido, habría sido respetada. Alguna parte de mí incluso piensa que Karstark estaba decepcionado con el comportamiento de sus hijos. Creo que un hombre más razonable, o incluso anticuado, habría entendido la necesidad de que se obedeciera a un rey. Si Rob lo hubiera dejado pasar, habría sido desafiado a cada paso. Así que estaba perdido de cualquier manera.

Answer 15

Sí, todavía podría haber sucedido, aunque tal vez no exactamente de la misma manera. La Boda Roja ocurrió porque Robb estaba perdiendo la guerra, no solo porque no cumplió la promesa de casarse con un Frey. El difunto Lord Frey es un jugador astuto, quiere terminar en el lado ganador. Por lo tanto, la Boda Roja puede no haber jugado de la misma manera, pero si Robb todavía perdía la guerra, Frey habría encontrado una manera de traicionarlo.

Abordar las preocupaciones sobre la decapitación de Karstark mencionada en los detalles de la pregunta, eso no importó mucho. Primero, Catelyn comenzó la cadena de eventos que condujo a esto al liberar a Jaime, lo que llevó a Karstark a ser traidor. Una vez que se hubiera vuelto abiertamente rebelde, incluso si Robb no lo hubiera decapitado, no habría ayudado a Robb: en el mejor de los casos, Karstark también sería asesinado en la Boda Roja, en el peor de los casos, sus estandartes perderían el respeto por él. Si un rey no puede castigar a los delincuentes por miedo a perder, ¿qué clase de rey es él?

Answer 16

La boda roja fue principalmente el plan de Roose Bolton y no de Lord Walder Frey. Él simplemente se fue. Estaba enojado con él, pero él solo no se habría atrevido a pensar en hacer tal cosa.
Si Robb se hubiera casado con una chica Frey, Roose se habría unido a Lannisters para convertirse en el Lord supremo del norte y lo habría traicionado en algún momento u otro.

Answer 17

Creo que sí. No habría tenido la venganza adicional de matar a todos, pero sabemos que los Bolton ya habían cambiado de bando antes del incidente de Karstark. Frey necesitaba alejarse del autobús Stark después de Blackwater Bay y la alianza Tyrell / Lannister.

Si Edmure hubiera entendido sus instrucciones y las hubiera seguido o si Ned hubiera sido lo suficientemente cínico como para enviar a Loras después de la Montaña y hubiera evitado o retrasado la alianza Tyrell / Lannister o Robb hubiera dejado a más hombres en Winterfell o no enviado a Theon a casa, entonces los eventos habrían ocurrido. diferentemente.

Pero una vez que la posición de Robb se vuelve insostenible, Walder Frey se va. Si Robb se hubiera casado con una mujer Frey, Walder podría haber hecho arreglos para que ella sobreviviera SI no estuviera embarazada. Pero él no pondría su seguridad sobre la supervivencia de Frey. No creo que una fuerza leal de Karstark hubiera hecho tanta diferencia si Robb entrara a los Mellizos.

Answer 18

Kelsey tiene razón. Los Freys, como los Bolton, son serpientes. En un momento u otro, habrían mordido. Tenga en cuenta también que la hermana de Tywin está casada con el segundo hijo de Lord Frey. Los Freys quieren convertirse en señores primordiales de Riverlands, mientras que los Bolton quieren convertirse en señores primordiales del Norte.

Si Robb se hubiera casado, la hija del señor Frey solo habría evitado que ocurriera la Boda Roja. En el fondo, los Freys y los Boltons aún habrían planeado derrocar a los Starks.

Answer 19

Robb no habría ganado si todavía tuviera los impuestos de Frey y Karstark.

Después de Blackwater Bay, Roose Bolton estaba saboteando al ejército al dejar morir a las fuerzas de Robb mientras sus propias tropas de Bolton se alejaban. Entonces las pérdidas de Robb habrían ocurrido de cualquier manera porque Roose había desertado en secreto y estaba perdiendo batallas en secreto para debilitarlo. Finalmente, Roose habría salido de las sombras y anunciaría su deserción, llevando a todo su ejército al norte.

Freys también doblaría su rodilla ante Joffrey en el momento en que parecía seguro de que iban a perder. A Walder le gustaba su cabeza sobre sus propios hombros.

El plan final de Robb era regresar al norte para retomarlo del nacimiento de hierro, por lo que honestamente ya no era el problema de Tywin.

Answer 20

Hubiera sido mucho más difícil ejecutar algo como la Boda Roja en este escenario. Robb todavía habría tenido una fuerza de combate sustancial que lo respaldaría, incluso si aún perdiera a Winterfell y sus “hermanos” por la invasión de Theon.