¿Existiría la galería de pícaros de Batman si no existiera?

Answer 1

Trey Morehouse dio una gran respuesta al concepto de los villanos de Batman como tales reflejos de Batman que realmente existen solo por el propio Batman.

Siento que hay mucha verdad en ese punto de vista, y no estoy en desacuerdo con eso per se. Pero sí creo que también es necesario considerar algunos puntos alternativos, ya que se relacionan con diferentes encarnaciones de Batman.

Para tomar las películas primero, por un lado, la “escalada” es un concepto clave en Gotham en el Nolanverse, y hay una implicación muy clara de que el Joker llegó a “ser” debido a Batman. Sin embargo, recuerde también que el Joker se identifica específicamente a sí mismo como existiendo antes de Batman: “¿Qué haría sin usted? ¿Volver a estafar a los traficantes de la mafia?” Sabemos que al final del primer gran caso de Batman (el de Batman comienza ) el Joker ya era “el Joker” (ya que comete un crimen y un asesinato, y deja su tarjeta). Entonces, si ya era un criminal robando a la mafia antes de Batman y luego era claramente el Joker como lo conocemos al final del primer caso de Batman en Gotham, al menos insinúa que el Joker ya estaba alrededor y activo en Gotham y podría haberse convertido en una versión de lo que es.

Tenga en cuenta que el Joker quería deshacerse de Batman al principio, y solo más tarde se da cuenta de que se está definiendo cada vez más por su oposición a Batman. Creo que esto insinúa además que el Joker no estaba impulsado por una sensación de verdadera conexión con Batman al principio, por lo que su creación como personaje podría haber sucedido de todos modos y, de hecho, es posible que ya estuviera usando su maquillaje de payaso y haciendo sus crímenes poco antes de la aparición de Batman en Gotham. Dudoso, pero posible, y el punto principal es que hay evidencia de que podría haber llegado a existir como algún tipo de personaje “Joker” de todos modos … porque los criminales de Gotham de hecho YA se estaban convirtiendo en “monstruos” antes de que apareciera Batman.

La gente se olvida del Espantapájaros. Pero antes de Batman en Gotham, recuerda. Un villano enmascarado y loco que usa gas del miedo y parte de una gran trama de supervillanos en Gotham. Y Batman, de hecho, fue una respuesta a una especie de escalada: recuerde, la Liga de las Sombras lo entrenó y le enseñaron a usar una identidad enmascarada y convertirse en un símbolo y tener alias falsos, etc. Así que Batman tomó esos conceptos y los aplicó con más intensidad, y en una ciudad que ya tenía al menos un “supervillano” enmascarado.

De vuelta a la Liga de las Sombras, claramente precedieron a Batman. Así que Ra definitivamente existió independientemente de la existencia de Batman también. Entonces agregue Ra’s y Scarecrow a cualquier lista de pícaros que hubieran existido de todos modos. También debemos tener en cuenta que Two-Face en la película fue creada porque era un problema para la mafia y lo estaban atacando, y sus heridas faciales fueron un accidente al volcar su silla, y luego se enfureció para venganza contra los mafiosos y policías: Batman es realmente incidental a cualquier cosa sobre la concepción de Dent del mundo, su ira y su motivo de venganza, y su propia creación. Sí, el Joker lo secuestró y lo hizo explotar, y el Joker se convirtió completamente en “El Joker” como lo conocemos por Batman (aunque, como se señaló, preexistió, aparentemente, de alguna forma), pero la gran mayoría de Dos -La concepción y el carácter de Face no están realmente directamente relacionados con el propio Batman.

Entonces, la mitad de los villanos en las películas preexistieron, existieron villanos enmascarados, y se podría decir que los dos villanos posteriores a Batman probablemente existieron de alguna forma o que solo estaban indirectamente vinculados al propio Batman.

Ahora, en los COMICS, es una historia diferente en algunos aspectos. Hay muchos villanos que definitivamente son un resultado directo de la existencia de Batman, y creo que hay una dinámica importante involucrada en la idea de que el propio Batman crea villanos como una extensión de su propia existencia, o que su presencia en Gotham atrae ese tipo de la mayoría de las personas perturbadas y las inclina al límite. No voy a replantear las cosas que Trey Morehouse ya articuló tan bien, así que en su lugar solo notaré las excepciones a esa regla.

Ra’s es, en los cómics, existía mucho antes que Batman. Bane existe fuera de Gotham, independientemente de la existencia de Batman, y habría existido independientemente. Algunas encarnaciones de Clayface existen independientemente de Batman y habrían existido independientemente. Hugo Strange existió aparte de Batman y creó sus “Monster Men” aparte de Batman, por lo que aunque se obsesionó con Batman, el hecho es que ya era un científico loco que hacía monstruos y tenía grandes planes criminales antes de que Batman se involucrara. Y esto puede ser controvertido, pero señalaré que Two-Face fue creado cuando Dent fue herido por mafiosos que le arrojaron ácido en la cara, y se volvió loco y desarrolló su obsesión con el número “2” completamente aparte de Batman existencia, y se ha dejado en claro que incluso la cirugía y los intentos de reformarlo no pueden reparar el daño a su psique por la lesión y su obsesión, lo que sugiere que sería de dos caras con o sin la existencia de Batman.

También hay un cuerpo bastante grande de otros personajes que son de naturaleza científica, sobrenatural o alienígena que existirían completamente aparte de si Batman existió o no, y esta lista incluiría algunos de los enemigos más conocidos de Batman: Man-Bat y Killer Croc, por ejemplo.

Por último, diría que podríamos considerar eso sin Batman y si eliminamos a la gran mayoría de los pícaros que realmente confían en la existencia de Batman para su propia existencia, la lista restante es lo suficientemente pequeña como para que la policía de Gotham pueda, con ayuda de la Guardia Nacional en algunos casos, para reunir y contener a los pocos villanos renegados restantes, y por lo tanto solo “existirían” en una capacidad más limitada, en lugar de en una ciudad tan llena de villanos y locura que la policía no puede manejarlos todos.

Entonces, la existencia de Batman es realmente importante para la mayoría de sus pícaros en los cómics, y hay un fuerte argumento, hecho por Trey, de que, en última instancia, sí, los pícaros necesitan a Batman para existir. Sin embargo, hay algunas excepciones a la regla, y en las películas es mucho más un caso de una división en esta cuestión hasta ahora.

Answer 2

El concepto de que la galería de coloretes de Batman no existiría sin la aparición de Batman se ha discutido muchas veces a lo largo de los libros y en varios otros medios de Batman. La correlación entre Batman y su galería de coloretes se ha arraigado tanto en la mitología que los mismos orígenes de los personajes se han conectado con Batman. Por ejemplo, Batman incluso se ve en la concepción del Joker cuando cae en el tanque de ácido en la planta química Ace. Numerosas historias de origen de otros villanos también se han conectado a Batman en iteraciones recientes.

La explicación general dentro de las historias es que la conexión entre Batman y su galería de colorete surge debido a la naturaleza simple de la escalada. Podemos ver este argumento hecho en Batman: Year One y The Long Halloween entre otras obras. Este concepto se articula bastante bien y claramente en la conclusión de Batman Begins de Christopher Nolan.

Gordon: ¿Qué pasa con la escalada?
Batman : ¿Escalada?
Gordon : Comenzamos a llevar semiautomáticos, compran automáticos, comenzamos a usar Kevlar, compran rondas de perforación de armadura, y tú llevas una máscara y saltas de los tejados. Toma a este tipo: robo a mano armada, doble homicidio. Tengo gusto por lo teatral, como tú. Deja una tarjeta de visita. ( Gordon le presenta a Batman una bolsa de evidencia de plástico transparente que contiene lo que parece ser una sola carta de juego; Batman la da vuelta para revelar una carta de comodín )
Batman : lo investigaré.
(Escena completa:)

El hecho es que Bruce Wayne no creó Batman como un medio para luchar contra los súper criminales que surgieron después de ponerse su capa y su capucha. Desde los inicios del personaje, se muestra que Bruce Wayne asumió el manto de Batman para luchar contra el crimen organizado desenfrenado que ha plagado a Gotham City desde su concepción. Estos son criminales “comunes” que se han apoderado de la ciudad y la han corrompido hasta el fondo. La lucha contra el crimen “ordinario” (es decir, la policía) y la filantropía para combatir la pobreza (es decir, la Fundación Wayne) han demostrado ser ineficaces en la desgarrada y destrozada ciudad de Gotham. Por lo tanto, cuando Bruce Wayne declara la guerra al crimen de Gotham, tiene que construir una estrategia única adaptada a los problemas de Gotham (y tal vez exclusiva de la propia psique retorcida de Bruce). Como Bruce Wayne declara en muchos libros, “los delincuentes son supersticiosos y cobardes, así que mi disfraz debe ser capaz de infundir terror en sus corazones. Debo ser una criatura de la noche, negra, terrible … ” Bruce también empuja su mente y su cuerpo hasta el límite, convirtiéndose en algo sobrehumano en el proceso. Su guerra contra el crimen es efectiva, tan efectiva que parece derribar a los señores del crimen que eran intocables, y por lo tanto trae esperanza a una ciudad sin esperanza. Sin embargo, su guerra parece solo empujar a los criminales a medios de supervivencia cada vez más desesperados y también permite que criminales cada vez más desesperados y desquiciados se hagan cargo de donde otros estarían locos incluso para intentar defenderse (ingrese al Joker).

Este es un concepto importante para el personaje de Batman. El mundo de Gotham es uno en el que la entropía y la descomposición son los principios rectores clave. No importa cuánta fuerza positiva se aplique, las fuerzas caóticas de la naturaleza humana y las fuerzas entrópicas del universo hacen retroceder aún más. Esto hace que la tarea de Batman sea aún más sisifana.

Entonces, lo que resulta después de la guerra contra el crimen de Batman es un vacío de poder donde los únicos enemigos que le quedan a Batman son aquellos que son inmunes a sus tácticas de miedo. Al igual que Batman se convierte en un símbolo de que los buenos en Gotham no tienen que temer a la oscuridad, la galería de coloretes de Batman se convierte en un símbolo para los delincuentes de que no tienen que temer a Batman. Por lo tanto, la guerra contra el crimen de Batman genera un nuevo grupo de delincuentes, cada uno adaptado a su manera única para sofocar las estrategias de Batman; y cada uno tiene una persona que coincide con la de Batman:

• The Joker – “¡Es como yo!” El Joker podría decir. Para el Joker, Batman es solo otro pobre tonto que lo perdió todo en un “día realmente malo”. ¿De qué no reírse?

• The Riddler – Fighting Batman es solo otro acertijo para resolver, ¿por qué temer un acertijo cuando eres el maestro de los acertijos?

• Hugo Strange – Para Strange, Batman es una anomalía psicológica que debe estudiarse y disecarse; ¿Por qué temer a un sujeto de prueba?

• Two Face – Dent se ha convertido en un nihilista obsesionado con las fuerzas opresivas y ciegas del azar. ¿Por qué temer mucho de algo en un mundo sin moralidad o significado intrínseco?

• El Espantapájaros : Crane cree que él es la encarnación del miedo y ha dedicado su vida a comprender esta emoción; Una emoción es una mera reacción química en el cerebro. ¿Por qué temer una emoción simple cuando ya la has dominado?

• Bane : Batman es solo otro oponente para burlar y salir del partido. ¿A qué temer?

• Poisson Ivy – Ivy es una fuerza de la naturaleza, en algunas interpretaciones creyendo que ella es la encarnación de la madre naturaleza misma. ¿Por qué temer a un simple humano?

• Silencio : Thomas Elliot conoció a Bruce cuando era niño y ha pasado toda una vida entendiéndolo e intentando vencerlo en su propio juego enfermo. Más que cualquier otro villano, Elliot se ve a sí mismo como el igual de Batman; ¿Por qué temer a tu igual?

Entonces, no solo muchos de estos delincuentes deben sus orígenes a Batman, sino que existen porque son los únicos que pueden hacerle frente a Batman mientras limpia el crimen en Gotham. ¿Le está haciendo más mal que bien al preguntar? Quizás no hacer nada en absoluto sería mucho peor. Como los personajes han declarado una y otra vez, Gotham necesita un Batman.

(Abundan los ejemplos de la vida real de esta paradoja; un ejemplo principal en la memoria reciente es la guerra actual de Estados Unidos con Al Qaeda y otros terroristas. ¿La participación de Estados Unidos como potencia global no genera resentimiento y más enemigos que desean daño? ¿No sería lógico? ¿La estrategia es el aislacionismo? Los dilemas éticos de la vida real como este son una de las muchas razones por las que las narraciones ficticias en la cultura popular pueden ser tan útiles; nos permite un lugar seguro para considerar problemas éticos).

Personalmente, creo que la correlación entre Batman y su galería de coloretes va mucho más allá de la simple “escalada”. En mi opinión, este es solo un dispositivo narrativo para explicar la profunda mitología en el trabajo. El mismo argumento de una relación entre el protagonista y su enemigo se ha hecho en varias otras narraciones. Tomemos a Superman y Lex Luthor por ejemplo. ¿Luthor sería un villano sin Superman? Luthor afirma una y otra vez que sin Superman en su camino, podría concentrar su vasto intelecto en ayudar a resolver los problemas del mundo en lugar de concentrarse en una batalla inútil e interminable con el Hombre de Steele. ¿Tiene razón? Superman tiene momentos en los que piensa eso, yendo tan lejos como imaginando una esperanza de amistad que ya no existe. Otros ejemplos de tales conexiones villano / héroe abundan.

El hecho es que los opuestos son necesarios ya que ayudan a definir al otro; tanto que los dos opuestos no existirían sin la presencia de la otra mitad. ¿Podría Batman existir sin el Joker? ¿Superman sin Lex Luthor? ¿Podrían existir los republicanos sin los demócratas? (Asumiendo que quieres ser político.) ¿Podría existir el maestro sin el esclavo? (Suponiendo que quieras ponerte hegeliano). ¿Podría el yin existir sin el yang? ¿Luz sin sombra? Día sin noche? Probablemente no. En este punto, esta dicotomía tiene muy poco que ver con la historia ficticia de los personajes, y todo lo que tiene que ver con cómo nosotros, como humanos, estructuramos el mundo en torno a cómo construimos las historias que contamos para explicar ese mundo.

Answer 3

He escuchado algunas teorías sobre esto.

1) Las películas de Nolan (como mencionan otros aquí) sugieren que el crimen y la policía están encerrados en una carrera armamentista, y Batman eleva el juego con obsesión armada, por lo que los delincuentes que prosperan son aquellos que pueden igualar su mano, y eso es un síntoma La obsesión es el tipo de vestimenta y comportamiento excéntrico que encuentras en los personajes de cómics.

A saber: tu mafioso típico cometerá un crimen, irá al bar, se lo contará a sus amigos, irá a casa con su esposa, se levantará, irá a ver a su amante, y luego atrapará un juego de pelota. El Acertijo, sin embargo, cometerá un crimen, luego se esconderá en un taller del sótano debajo de una planta de alcantarillado condenada durante los próximos tres días, adivinando hasta el folículo piloso qué evidencia dejó y si riman. Luego planchará sus doce trajes verdes y leerá un libro de texto de química.

¿Por qué los criminales de calibre Riddler no existían antes? En algunas versiones lo hicieron; en la línea de tiempo de JSA, Wildcat era un superhéroe en Gotham antes de Batman. En una serie reciente, Jonah Hex emprende aventuras en el Gotham del siglo XIX. Batmans lucha contra villanos como Solomon Grundy y Ra’s al Ghul que lo precedieron con diferencia. La existencia de supervilliany parece ser aceptada al pie de la letra en este mundo.

2) Otra teoría semi-popular que he escuchado es que los Waynes, además de ser el empleador más grande de la ciudad y los principales defensores del bienestar, eran el espíritu literal de Gotham. Fueron la clave para la gestalt de la ciudad, su singular salud emocional, y con sus esfuerzos, los problemas de Gotham se equilibraron con sus esperanzas. La muerte de los Waynes inclinó este equilibrio y cambió a las personas de una manera profunda, algo así como el 11 de septiembre o el asesinato de Kennedy. Gotham se enfermó en todos los sentidos de la palabra. Los más salvajes de la generación que crecieron en ese ambiente se pusieron disfraces.

En esta teoría de Gotham, el mundo es más como los mitos griegos o Shakespeare. Algo está podrido en el estado de Dinamarca. Este mundo es en gran medida un escenario, por lo que los símbolos son extremadamente poderosos. Los zeitgeistas como la esperanza y la desesperación pueden barrer una sociedad mediante acciones suficientemente dramáticas de personas voluntarias que nunca han conocido. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FisherKing . Incluso he visto algunas historias esotéricas donde Gotham, el terreno con edificios, es un personaje. Como, con estados de ánimo. O está maldito.

3) Pero la teoría más famosa es simplemente que Batman causa a sus villanos. No de manera inmediata para la mayoría, pero él los inspira. Gotham es una ciudad de cínicos, relativismo y limitaciones. Batman era un símbolo polarizante, como un profeta. Tenía ideales y absolutos e hizo lo imposible. Era una personalidad extrema que no podía ser reprimida o ignorada, por lo que cataliza a otras personalidades extremas que se dan cuenta de que necesitan a alguien extraordinario para satisfacer algún impulso o apetito. Por ejemplo…

El Riddler necesita una inteligencia maestra para que coincida con el ingenio. La enfermedad del Espantapájaros lo hace desear y fetichizar el miedo, y Batman es el único que todavía puede asustarlo. Bane quiere encontrar un adversario digno para demostrar que es el más poderoso. Dos caras, un antiguo aliado trágico, se muestra de muchas maneras, pero probablemente tiene una venganza contra Batman como símbolo de justicia y consecuencia que la mitad de él ahora odia. Catwoman es una gran cantidad de cosas, pero básicamente busca poseer lo que está bloqueado o prohibido, y nada en el planeta está más profundamente enterrado que la capacidad de intimidad y afecto de Batman. Ra’s al Ghul quiere que un estratega despiadado se prepare como heredero. Una gran parte de la mentalidad de Poison Ivy es el odio hacia los hombres y el patriarcado, y no hay mejor ejemplo de autoridad varonil que Batman. Ni siquiera voy a tocar el Joker.

Luego, por supuesto, hay otros como Killer Croc, The Mad Hatter, Penguin y Mr. Freeze.

Pero no todo es sobre Batman.

Answer 4

Ciertamente existirían. Probablemente serían villanos mayores o luces menores debido a su falta de oponentes de alta calidad como Batman. Pero no hay razón para creer que la mayor parte de su Rogues Gallery no existiría sin la presencia de Batman.

Si se hace la pregunta, ¿la galería de pícaros seguiría activa si Batman desapareciera, entonces la respuesta es sí. Nightwing (Dick Grayson), las diversas encarnaciones de Robin y las encarnaciones de Batgirl seguirían existiendo para luchar contra ellas.

Si se hace la pregunta sobre si los villanos individuales existirían o no si nunca hubiera habido un Batman, la respuesta es probablemente, tal vez. Si bien Batman fue crucial para los orígenes de algunos de sus enemigos, algunos simplemente surgieron por sí mismos y dado que el universo DC está poblado por otros superhéroes, simplemente serían villanos mayores o menores de esos héroes.