En Star Wars: Episodio V, The Empire Strikes Back (película de 1980), ¿Anakin Skywalker y Darth Vader fueron concebidos originalmente como dos personas diferentes?

Mi esposo llora “herejía” cada vez que menciono este tipo de agujeros en la trama. Tienes que dejar de lado las discrepancias y atribuirlas al error humano (tanto del director como de los personajes). Obi-Wan no es infalible, ya que creía que Anakin era el Elegido y nunca vio la relación con Padme. Yoda también. E hicieron poco para tratar de contener los problemas de arrogancia y furia de este súper poderoso Jedi. Tengo un libro de Lego Star Wars para mi hijo en el que Yoda dice: “Es un adolescente típico”.

De todos modos, volviendo al tema, GL no tenía una historia completa cuando concibió la idea por primera vez. Los muchos borradores, incluido el primero en el que Mace Windu es una figura Jedi clave y que la batalla de Endor debía ser con los wookiees, demuestran que esta historia pasó por muchas, muchas iteraciones. Como escritor, puedo decirle que a veces las cosas suceden de manera espontánea que luego requieren que regrese y reelabore todo lo que lo condujo o resulte de ello, y es muy fácil perder la noción de todo. Leí en alguna parte que tenía una idea en mente de que era la trilogía, pero cosas como Luke y Leia siendo gemelos solo surgieron más tarde cuando escribieron / prepararon ROTJ, o posiblemente alrededor del tiempo de ESB. (De ahí la relación previamente desarrollada).

Creo que la intención de GL era que Anakin ES y se convierta en Darth Vader. Los detalles solo se resolvieron a medida que se desarrolló la trilogía, al igual que todos los primeros borradores de A New Hope. La pregunta que surge mucho es si Anakin fue concebido por Darth Plagueis, el maestro de Palpatine … una pregunta a la que se aludió en Ep 1 pero nunca, nunca terminó.

Palpatine sabía que Padme murió, y esto sirvió para enfocar la pasión que alimenta el dolor, el odio y, por lo tanto, el poder de Anakin. Nunca supo que ella había dado a luz a los bebés antes de morir. Nadie sabía que estaba embarazada, excepto algunos amigos clave como Bail Organa y, finalmente, cuando Obi-Wan se da cuenta. Este “hijo de Skywalker” podría ser una persona diferente, potencialmente relacionada con el antiguo Anakin, o tal vez simplemente estaba dejando en claro que la persona que había sido Anakin Skywalker ya no existe, y reconocer que su hijo sería similar a traicionar a su maestro y su Sith-ness. Además, Palpatine tenía buenas razones para temer los sentimientos de Anakin … a medida que aprendemos en la nueva trilogía, le apasiona la seguridad de los miembros de su familia, por lo que finalmente elige a su hijo sobre su maestro. (Aunque eventualmente iba a tener que matar al Emperador de todos modos, según la Regla de Dos, ver más abajo).

Los “varios emperadores débiles” provienen del Imperio Sith anterior, en la Antigua República, miles de años antes, después de la caída del Emperador Inmortal. Darth Bane los eliminó, creó la Regla de los Dos (uno de ellos para encarnar el lado oscuro, el otro para desearlo), y se escondió. Esta es la razón por la cual los Jedi no conocen a ningún Señor Oscuro, y la Regla de los Dos asegura que solo los Sith más fuertes sobrevivan y prosperen y continúen en el camino Sith. Mientras tanto, construyen un subsuelo político enorme y sedicioso, de generación en generación, preparando el escenario para la oportunidad política de Palpatine. Cientos de años de paciencia y planificación llevaron a su momento de tomar el control del Senado …

Desafortunadamente, la nueva trilogía salta directamente a este lío y no explica nada de eso y solo hace las cosas terriblemente confusas.

Perdón por la larga respuesta. ¡Espero que aclare un poco las cosas!

Es completamente posible, pero creo que sería difícil de probar. Lucasfilm no revela exactamente qué elementos de la trama se concretaron en el desarrollo. El arte conceptual inicial es particularmente sorprendente en términos de cómo ciertos íconos de Star Wars podrían haberse realizado de manera diferente en la pantalla.

Por lo que puedo decir, lo único que George tenía antes de que comenzara la producción de la película original era una serie de borradores de lo que ahora es Una Nueva Esperanza (es decir, basada en el “Journal of the Whills”, etc.). No hay evidencia firme de que alguien supiera el arco a largo plazo de la serie en este momento porque (esto puede ser una herejía) es completamente posible que ni siquiera GL pueda imaginar la posibilidad de una trilogía en ese momento.

Como notan, la historia de fondo para los personajes de Star Wars cambia dramáticamente y a menudo cambia durante la producción. Se ha dicho que tan recientemente como el Episodio III, GL entretuvo variaciones de disparos en los puntos de la trama durante la producción completa (es decir, Anakin intervino antes para ayudar a Sidious en su batalla contra Windu y los Maestros Jedi).

Entonces, sí, realmente no me sorprendería si tu presentimiento es correcto y que el ángulo Vader = Anakin se desarrolló una vez que ESB y ROTJ tuvieron luz verde.

Aún así, incluso si la trama de Anakin / Vader solo apareció en la cabeza de George para Empire, ¿seguramente sigue siendo uno de los mejores giros de la trama en la historia del cine? 😀

Según Wikipedia, fueron concebidos como personas diferentes:

“Después de escribir los borradores segundo y tercero de Empire Strikes Back en el que se introdujo el punto [de que Vadar era el padre de Luke], Lucas revisó la nueva historia de fondo que había creado: Anakin Skywalker era el brillante alumno de Ben Kenobi y tuvo un hijo llamado Luke, pero fue influido por el lado oscuro por el Emperador Palpatine (quien se convirtió en un Sith y no simplemente un político) ”

Paréntesis añadidos por mí para explicar cuál es “el punto”, pero no dude en leer la sección completa de The Original Trilogy aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sta

Creo que está bastante claro que en Star Wars Vader y Anakin fueron concebidos como dos personajes separados. Está documentado que la idea de que Vader sea Anakin surgió en la escritura de Empire.

Obi-Wan le dice a Luke Anakin que quería que tuviera el sable de luz y que Vader asesinó a su padre. En Empire and Jedi, esto se convierte en una mentira que se dice que protege a Luke de una verdad para la que no está preparado. Es un gran giro, pero me deja preguntándome por qué Ben y Yoda no le dijeron a Luke cuando se dieron cuenta de que no podían evitar que se apresurara a enfrentar a Vader. Como eso sucede en Empire , la misma película que revela la relación de Vader y Luke, no podemos atribuirlo a la historia que cambia más tarde.

Traes un punto interesante que el Emperador se refiere al “hijo de Skywalker”. Nos hacen creer más tarde que esto se debe a que el control del Emperador sobre Vader se debe en parte a la supresión de la identidad de Anakin. Mientras Vader sienta que es una persona separada de Anakin, es menos probable que se conecte con cualquier humanidad que quede en él.

Sin embargo, me pregunto si inicialmente se concibió que el Emperador no sabía que Anakin y Vader eran la misma persona. Anakin Skywalker es un famoso Jedi de las Guerras Clon y el Emperador cree que fue asesinado. Vader ha mantenido su verdadera identidad en secreto incluso de su maestro.

Obviamente, esa no es la historia que termina siendo contada en Jedi, pero es muy posible que sea algo como lo que estaban pensando cuando hicieron Empire .

También es interesante que estoy bastante seguro de que cuando se creó el Imperio, Luke y Leia no estaban destinados a ser hermanos. De ahí la subtrama del triángulo amoroso. Creo que es un giro que funciona mucho menos que el giro Vader = Anakin. Parece algo intrascendente, excepto que le da a Vader la influencia emocional necesaria para llevar a Luke al borde del cambio. Me pregunto a quién se referirá el “otro” Yoda en Empire antes de que la historia cambie. No hay ninguna mención en Empire de que sea “otro Skywalker “, eso solo viene en Jedi .

Hay muchos agujeros en la trama que sugieren que en realidad fueron concebidos como dos personas diferentes. Ya comienza con el sable de luz que Luke recibe de Ben. Su lejano querría tener eso. Eso tiene mucho sentido cuando su lejano fue asesinado en las Guerras Clon. Quizás Ben estaba allí cuando murió, y su padre le pidió que se lo diera a su hijo. No tiene sentido si su padre está vivo. ¿Cómo habría conseguido Ben el sable de luz de Vaders? ¿Y por qué se lo quedaría?

¿Y por qué le darían a Leia un nuevo nombre y padres, pero Luke mantiene su nombre y vive con su tío? ¿No es extremadamente fácil de descubrir para Vader? ¿Por qué molestar a Leia y no a Luke? Si están convencidos de que Luke está a salvo … ¿por qué no mantener a Leia allí también?

También su familia obviamente debería saber que Darth Vader es el padre de Luke … eso explicaría la reacción del tío, pero no la de la madre. Ella parece pensar que es divertido, que Luke tiene demasiado de él más lejos en él. ¿Realmente respondería ella de esa manera si él tiene demasiado de este asesino en él?

Si Luke está supuestamente protegido por Ben … ¿por qué Leia no está protegida por Yoda?
Se supone que Luke es demasiado viejo para que Yoda le enseñe. ¿Por qué Ben no lo instruyó antes? Parece pura coincidencia que Luke comenzó su aventura con Ben.

Para mí es bastante obvio que la historia cambió mucho más tarde.

Bueno, primero, con respecto a no traer de vuelta a los mismos escritores para ROTJ: Lo hicieron, aquellos que estaban disponibles. Leigh Brackett, quien escribió el primer tratamiento de Empire y tenía a Anakin y Vader como personas diferentes, no estaba disponible incluso para las reescrituras de Empire debido a que estaba muerto de cáncer. Lawrence Kasdan hizo las revisiones y regresó para escribir Return of the Jedi (y The Force Awakens). El director y productor fueron temas creativos no relacionados con la trama de Vader.

En segundo lugar, la línea del Emperador de ser “el hijo de Skywalker” es porque en ese momento querían que eso fuera una sorpresa. Y por ‘tipo de’ quiero decir ‘, menos de diez personas sabían antes del lanzamiento cuál era el verdadero secreto. “ La reescritura de la edición especial, dolorosamente mala, intenta hablar de ello de manera más obvia y simplemente lo hace realmente obvio y hace que Vader parezca un idiota. La línea original fue escrita para que nadie supiera hasta la gran revelación de Vader a Luke, e incluso en el set, NADIE que no era necesario sabía cuál era la verdadera línea wham. El día que filmaron, David Prowse dijo “Obi-Wan mató a tu padre” sin saber cuál sería la línea doblada, y solo Lucas, Kasdan, el productor Gary Kurtz y el director Irving Kershner sabían de antemano. Kershner llevó a Mark Hamill a un lado y le dijo en el último minuto posible solo para que pudieran obtener la reacción emocional correcta. En la publicación, solo unos pocos editores de confianza y James Earl Jones sabían que la verdadera línea era “Soy tu padre”.

Con respecto a la primera novelización de la película, está escrita por Alan Dean Foster, no escrita por George Lucas como dice la portada, y fue eliminada de un borrador anterior del guión, por lo que incluye cosas que ni siquiera pasaron las revisiones del guión de “Star Guerras “en sí. Hay muchas, muchas diferencias en los primeros borradores y, en última instancia, NADA más allá de lo que ahora llamamos Episodio IV (que ni siquiera tenía ESE título hasta que la taquilla aseguró que habría una secuela) se planeó por adelantado, precuela o eras posteriores.

No estoy de acuerdo con todo lo que dices. Vader es una entidad nueva e incluso se ve a sí mismo como algo diferente que Anakin. Yoda escondió la verdad para proteger y, con suerte, evitar que Luke vaya al lado oscuro con su padre. Yoda realmente “Miente” mucho en la serie, reteniendo constantemente información. Yoda dejó que la “Fuerza” determinara el destino de Lukes con su padre.

También creo que GL tuvo un plan todo el tiempo, pero no todos los detalles se resolvieron. OB1 parece estar actuando como si estuviera mintiendo cuando le dice a Luke Vader que mató a su padre. OB1 estaba en Tatooine mirando y protegiendo a Luke.

La atracción de Luke por Leia fue un giro intencional de la trama desde el primer día. GL fue brillante, la gente simplemente no quiere admitirlo debido a Jar Jar jajaja.

Si bien todo es posible, y George Lucas sería la autoridad para poner fin al problema …
Llamo su atención sobre ciertos puntos de contraataque:

  • Cuando Obi-Wan está contando la historia “Un joven Jedi llamado Darth Vader, que era un alumno mío antes de convertirse en malvado …” Observe el trabajo de la cámara y la música: estamos claramente destinados a ver que algo no está bien; que hay más en la historia de lo que estamos viendo
  • -Tío Owen y tía Veru – “Luke no es un granjero, tiene demasiado de su padre en él” – “Eso es lo que me temo” … Esto no es una línea de descarte.
  • La muerte de Obi-Wan: Kenobi claramente espera para asegurarse de que Luke esté mirando cuando es derribado … ¿por qué? La respuesta que sugiero es que él sabe que eventualmente Luke descubrirá que Vader es en realidad su padre. En ese momento, estará bajo una gran presión para unirse a su padre. Al hacer arreglos para que Luke lo vea asesinado por vader, lo está aislando de esa tentación.

Mi opinión es que la trilogía siempre fue concebida con Vader como el padre de Luke, mientras que otros aspectos de la historia evolucionaron.

Independientemente de lo que Lucas planeó, la primera película es la primera película … y en una entrevista con Rolling Stone el 25 de agosto de 1977, George Lucas dice: “Se trata del padre de Ben y Luke y Vader cuando son jóvenes caballeros Jedi. Pero Vader mata al padre de Luke”. , entonces Ben y Vader tienen una confrontación … “¿Cuánto más simple puede ser? Darth y Anakin son dos personas diferentes. Uno mata al otro. La segunda película de Lucas “la cambia”. Lo que realmente hizo, ya que la historia ahora es diferente, es reiniciar todo lo que viene después de la primera película. ¿Son Anakin y Darth la misma persona? En la película original, no … en el universo de reinicio que comienza con la segunda película, sí. Simple como eso.

Darth Vader es una mezcla de términos alemanes y holandeses que se traducen aproximadamente como “Padre Oscuro”. Esto me lleva a creer que el personaje fue concebido como el padre de Luke tan pronto como se finalizó el nombre, a más tardar, así que en algún momento durante el proceso de escritura de “STAR WARS” (sí, soy de la vieja escuela así, hay solo una Star Wars original, todo lo demás necesita un seudónimo, pero no el original).

http://www.infoplease.com/askeds

Me gustaría pensar que él no fue en lugar de que Lucas simplemente decidiera sobre la marcha para golpearlo para The Empire Strikes Back.

Aquí hay una conversación en Star Wars que dice que el padre de Luke (quien quiera que sea) no es un gran tipo.

Beru ‘Luke no es un granjero. Él tiene demasiado de su padre en él ”

Owen “Eso es lo que me da miedo”

Es una conversación pequeña, pero creo que es fundamental. Claramente estamos aprendiendo que Anakin no fue el gran Jedi del que Ben le cuenta la historia a Luke.

Sí, y cómo sabemos esto, es porque el guión de Leigh Brackett lo dice, todo el material literalmente sugirió esto, y los propios guiones de George para el Episodio IV los exponen como personas diferentes. Esto también le sucedió a Vader, porque en el original el aspecto general sombrío y el aspecto del señor malvado eran personajes diferentes, uno llamado Darth Vader (el general) y el otro, el Sith, era el Príncipe Valorum.

A pesar de la forma en que se jugó en la pantalla, Lucas tenía los seis episodios planeados en sus diarios. Anakin y Vader siempre fueron la misma persona, mencionada en dos escenas: Empire cuando le dice a Luke que es su padre; y ROTJ cuando se quita la máscara, y luego aparece como un espíritu junto a Yoda y Obi-Wan